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| 1969年08月15日(金) | 一聴一席�ハ騨寮淬錣隆曄 ．�ーティス・ケーリ教授ご一家をたずねて |
http://d.hatena.ne.jp/adlib/19690815
〜 オーティス・ケーリ教授ご一家をたずねて 〜
── 北海道でおうまれになって以来 日本語の御不自由は ないわけ
ですね
ケーリ ありましたよ 14才のとき アメリカに帰って５年のちに真珠
湾でしてね 当時日本的背景をもっている者はみんな調べられた そこ
で おまえ日本語できるはずだ というわけで引っぱられて ちょうど
大学のなかばだったところを 海軍でご厄介になって 忘れちまってい
たのを もういちど勉強させられました
── ご結婚は昭和19年でしたね
ケーリ そうです 戦争結婚ですね
── 戦後 同志社大学アーモスト館館長として赴任されたのは
ケーリ 22年９月です 五六年に一度くらいアメリカに帰りますが 子
どもたちの言葉の切りかえに ちょうどいい時期でしたね
── 先生のご趣味についてはロータリー・クラブの会員録その他では
車・テニス・旅行などで 音楽に関しては見あたりません ところが
十字屋の田中社長によると 数年前ピアノを買っていただいたから き
っとお好きにちがいない（笑）
ケーリ ピアノはアーモスト館で買ったんです（笑）もっとも若い頃に
２年ばかりやらされたことがあるが どうも病気がうまく移らなかった
らしい アンは先生について少し進んだようだね あとのふたりは も
っぱらゴーゴーばかり（笑）
エレン ５回くらい ピアノも習ったのよ（笑）
ケーリ ぼくは大学でグリー・クラブにいたから 歌うほうは少しやっ
てるかな
アン 父が好きなのはジャズ それもルイ・アームストロングね
── 讃美歌よりもジャズ ですか
ケーリ おお、そうですな（笑）30年ほど前からのファンですよ もっ
ぱらニュー・オルリンズ・スタイルでしてね
── 日本では 軽音楽という訳語に分類されたように 元来まじめな
評価をされなかったのですが アメリカではいかがでしたか
ケーリ まあ悪くいえば ジャズは赤線みたいな処の出身ですからね
戦前はそういう観方もありましたけれど 日本より早く解けたというか
戦後いろんな形のものが出てきて 快方に向いたんじゃないでしょうか
── いわば ちゃんとした演奏会を通じて インテリの間に定着する
には半世紀ほどかかったようですね
ケーリ 1890年代に出発して 演奏会形式になったのが1930年ですから
40年くらい それでもまだクラシックとくらべれば とても太刀打ちで
きないというのがもっぱらでしたね
── ベートーヴェンを聴くことと ゲーテを読破することを同じ水準
の作業であるとして ジャズが健全で有益な芸術であるなら シェーク
スピアと同じ熱意で とり組めるわけですね
ケーリ もちろん ぼくはそう思ってきましたし それで興味をみがい
てきたつもりです だけれども 類型がちがうということはあるでしょ
う シンフォニーのように 四つにわかれて 長くて キチンとしたも
のではなく 楽譜に書けるようなものではないですね もう一つは臨機
応変そのものでしょう インスタントの問題への接近ですからね だか
ら アームストロングに同じものを二度やらせても 同じものは 出て
こない
── 学問としての探求は アメリカではどのように進んでいますか
ケーリ 本もありますし 大学で講座をもうけているところもあります
日本では エンジョイするものとしては盛んだけれども 大学で たと
えば京都大学や同志社大学に ジャズを勉強するところはないでしょう
その意味では ジャズの歴史とか それぞれ大物の位置なんてものが
学問の立場から保存して ちゃんと扱っています しかしある程度つっ
こんでいくと 楽譜のあるものじゃありませんので 実演と関係してき
ますね
── そういう探求の面で 最近の若い世代は 少し変ってきたようで
すね
ケーリ 私らのようなファンではなくなりましたね それというのも
これだけ音楽の種類が豊富になって 設備もよくなって 演奏グループ
も増えています 私らの若い頃には これほどではなかったし いい
意味では今の若い人たちの方が身を以って音楽を知っていますね
── 限られていた時代にはエネルギーの集中があり 成果もあったの
に 恵まれた時代では 分散されてしまうこともありましょうね
ケーリ 今では勉強のうちには入らんです サイモン＆ガーファンクル
が われわれの時代をあらわした いい文句をうたって《卒業》という
映画になるまでにヒットしてはおりますが 彼らについて勉強しようと
思っても いったいレコード何枚ある？
アン 10枚くらい？
ケーリ それを全部聴いて文句も判ってしまうと それでもうおしまい
という感じじゃないですか
── おしまいにしないと次の楽しみがはじまらない
ケーリ そうなんです そこで流行のとりこになっていく だけども
アームストロングを勉強するとなると すでに50年の歴史もあり 初期
のものから探求して聴いてみると 歴史的に入りこむところはあります
ね
── 若い世代からみると ルイは もはや過去のアーティストではな
いですか
フランク 自分では一度もレコード買ったことはないけれども（笑）
── みなさん 日本語と英語を両方ごく日常的におできになるわけで
すが 最近の和製ポピュラーの傾向として 少し舌をまく感じの いく
ぶん英語がかった日本語の歌い方は不自然ではありませんか
アン いえ おかしくないですよ でもレコードの表を日本語で 裏は
英語で というようなのは買いたくない
── たとえば 森山良子などは
アン こんどアメリカに持って帰るのに一枚買ったのは 日本語のだけ
ね 彼女がよく歌ってるのに ジョーン・バエズの曲があるけれども そ
ういうのは わざわざ買いたくない
それでは 森 進一 は
アン モリ・シンイチ？ （笑）少しくらいは親しみをもって聴くけれ
ど レコードを買ったり チャンネルを回してみようとは思わない
── 日本の一連の演歌調は 戦前戦後を通じて健在ですが この種の
センチメンタルで通俗的な音楽はアメリカではどの分野にあるのでしょう
アン 50才くらいの人たちがむかし踊ったような曲とか 若い頃を思い
出して楽しむようなのね 今テレビでやってる《ディーン・マーティン・
ショウ》のプログラムのような でもあれは ずっと近代的ね
── グループ・サウンズのルックスは それぞれ一風変っていますが
音楽そのものとどんな関連を感じますか たとえばビートルズが燕尾服
を着て静かにあらわれたらファンは失望するでしょうね（笑）
アン 今ごろの音楽だから 今ごろのはやりとしてみれば どれもいい
と思います とくにビートルズの場合は 自分たちで作った ちゃんと
した本当の音楽を自分たちで演奏しているから 音楽的には私はクラシ
ックと区別をつけません でもタイガースのように 自分で作曲もしな
くて あまり勉強もしていないようなのは区別できると思います
── アメリカでの音楽批評は 日本と比較してどんな点がちがってい
るでしょうか
ケーリ 名曲だから名演奏家だから フリー・パスだ 当然いいものは
いいはずだ という風にはならんですね 名演奏家のくせに こんどは
最低だった とか サボってるなんて平気で新聞に書くわけですね
── 批評家の地位が高いということですか
ケーリ それもありますね その町の新聞社には 音楽批評家という
正式のポストがあって その町のすべての演奏会を聴いているわけです
そして署名入りでいうだけのことをいうから これに叩かれると痛い
わけです 日本の場合は 批評というよりも 紹介はしているけれども
ね（笑）
── あらゆる音楽には 一種の陰影のようなものがつきまとっていて
そのすべてが健全かどうか かねて私は疑問をもっているのですが た
とえばこういう楽しみ方はよくない とお考えのことはないでしょうか
ケーリ うーん ぼくはどっちかというと ながら族の方で よく気を
つけないと雑になってしまうんです うちの女房などは 音楽聴くとき
はきちんと聴く まあ本ぐらい読むのはいいけれどというんです ぼく
はセンスがないらしいね（笑） （1969・8・15／アーモスト館邸にて）
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禅宗・相国寺門前の教授一家は、 日本バプテスト病院の女医である
アリス夫人はじめ滞米あるいは帰米中の長女ベス嬢、この日同席された
帰日あるいは滞日中の次女アン嬢19才、神戸カナディアン・スクール寮
生の長男フランク君16才と三女エレン嬢14才の６人家族である。明快な
回答に恵まれながらそのすべてを紹介できないのは、ききての不徳は勿
論一聴一席なる所以である。
── ケーリ Cary, Otis 1921.10.20 〜
日本文化研究家。北海道小樽市生まれ。父は宣教師。同志社大教授だ
った祖父からかぞえると３代にわたって日本に住んだアメリカ人の家系
に属する。／42年従軍してアリューシャン、サイパンの日本人捕虜収容
所長。この間にアメリカ軍学徒兵、日本語学習仲間のおたがいにあてた
手紙を日英両言語で出版した。／（鶴見 俊輔）
菅野 静子 (ｽｶﾞﾉ･ｼｽﾞｺ) 1926.4.1 〜
サイパン島玉砕をまぬがれた陸軍看護婦。山形県の農家の生まれ。
1927(昭和2)年家族とともにテニヤン島に渡った。40年の開戦後サイパ
ン島に移り、陸軍特別志願看護婦となる。44年６月15日米軍の上陸によ
って日本軍２万7000人全員が玉砕、２万5000人の在留邦人の大半が自ら
生命を断つなかで、手榴弾で自決をはかったが、意識不明のまま黒人兵
に助けられた。米軍キャンプで、かつて日本に学び日本語のできるある
将校が、助けようとしても自ら死を選んでいく日本人を理解できないと
涙を流し、菅野に生きることをすすめた。45年４月軍事裁判で通訳にあ
たった菅野伊佐美と結婚、46年帰国。59年に、当時の記録を『サイパン
島の最期』（出版協同社）にまとめて刊行。同志社大学教授をつとめた
オーティス・ケーリは、菅野に生きることをすすめた将校は多分自分で
あろう、そうした記憶があるといっている。
── 《朝日人物事典 19901210 朝日新聞社》P629,852
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Cary,Otis 宣教師・教会史 18510420 America 19320723 81 ／同志社大学教授(祖父)
／神戸女学院理事長 1
Cary,Frank エール大教授 1888････ America 1973････ 85 ／“Cary Collection”(父)
Cary,Otis 日本研究 19211020 小樽 米 20060414 84 ／同志社大学教授
／アーモスト館長
鶴見 俊輔 哲学・評論 19220625 東京 ／同志社大学教授
／裕輔の長男／和子の弟／1965ベ平連・結成《思想の科学・創刊》
♀菅野 静子 伊佐美の妻 19260401 山形 ／同志社大学教授／元陸軍特別志願看護婦
♀寺井 美奈子 生活文化評論 19370307 東京 ／
ケーリ家は、Otice,Frank,Otice,Frank と交互に四代つづいている。
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── 日米交流に尽力：オーテス・ケーリ氏（同志社大名誉教授、米国
文化史）現地時間の１４日午後１時（日本時間１５日午前５時）ごろ、
肺炎のため米カリフォルニア州オークランドの介護施設で死去、８４歳。
北海道小樽市出身。米国でお別れ会をした後、日本でも行われる予定だ
が、日取りなどは未定。
日本在住の宣教師の長男。同志社大創始者の新島 襄 と親交のあった
祖父が、新島と共に学んだ米・アーモスト大在学中に日米が開戦。ハワ
イの日本人捕虜収容所長を務めた。
除隊後の４７年、同志社大への派遣教授としてあらためて来日。半世
紀を京都で暮らし、退職後「日本の老人ホームは高すぎる」と米国に。
日米交流に力を尽くし、太平洋戦争史の研究者として知られる。
── 《訃報 20060416 共同通信》
ケーリ文庫 約1,100冊
1974(昭和49)年3月11日、本学元教授オーティス・ケーリ氏により寄贈
されたもの。氏の祖父オーティス・ケーリ博士、父フランク・ケーリ博
士両氏により収集された、主として外国人の日本研究とキリスト教伝道
史に関する欧文文献で、多くの貴重書を含んでいる。この中には、トリ
ゴ、カロン、モンタヌス、クラセ、ケンペル、シャルルヴォワ、ツンベ
ルク、ゴロヴニン、ティチング、ペリー自筆書簡が添付されているホー
クス編「ペリー日本遠征記」三冊本、明治初年刊行の新聞雑誌３種（ブ
ラック編「ファー・イースト」、サマーズ編「フィニックス」、「クリ
サンセマム」）等がある。【目録あり】
http://www.doshisha.ac.jp/gakujo/library/special/
──《同志社大学公式ホームページ・図書館》
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（20060416）
