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2006年01月28日(土) 徳川夢声の問答有用１/山下清
| ━梅原龍三郎さんなんてひとを知ってる？ 梅原は知ってる。安井曾太郎は死んだのね。梅原というのは日本一ですか？ ━日本一だっていう人もあるね。 まだうまいひとがいるだろうな。 ━いるかもしれない。ぼくも絵はよくわからないから、日本一はなかなかきめられないや。 日本一というと、絵の大将になっちゃうからな。 だれが日本一だか、ちょっとわかんないな。 ━まあ、梅原とか安井とか…。 式場（俊三）先生、ぼくの絵は、兵隊の位になおすと、どのへんですか。 ＜梅原さんは、なんだと思うかね。大将か元帥か＞ いや、中将か大将（笑）。徳川さん、ぼくの絵を兵隊の位になおすと、どのくらいですか？ ━兵隊の将棋をやったことある？ ある。 ━あのなかに、大将がかなわないのがあるでしょう。地雷だの間者なんてのには、 中将も大将も負けちゃう。山下さんは地雷だね（笑）。 だけど、あれは兵隊の位とちがうからね（笑）。 ＜きみは、位はつけられないよ＞ どのくらいですか。少尉ですか。 <地雷というのは、あるときは、兵卒より下かもしれないし、 大将をこまらせることもあるかもしれない＞ 地雷は兵隊じゃないもの（笑）。 ━なかなか承知しないね（笑）。 ぼくの絵は兵隊の位になおすと、どこへのぼってる？ ━佐官かな。少佐、中佐、大佐。 佐官というと、金すじ四本で、赤の部分よりも金のほうが多いだな。 …梅原龍三郎は大佐で、ぼくは佐官、佐官。 ぼくは佐官（と、自分にいいきかせるように、つぶやく）。 ━間者ってやつは知らない？敵のスパイ。 スパイってのは、大将だの元帥をやっつけて、ほかのものもみんなやっつけて…。 あれは兵隊の位とはちがうだな。ふつうの絵かきはどのくらいですか。 ＜そりゃいろいろあるよ＞ 絵でもって、この絵は上等兵くらいの絵ってのは、だれでもかける絵なんですか？ だれでもかける絵は、兵隊の位になおすと、どのくらい？ ━そうね、上等兵だろうな。 だれでもかける絵が上等兵で、二等兵というと、ふつうよりもヘタな絵だな。 ぼくの絵は、中尉か大尉だと思ってたんだけど、佐官階級か（笑）。 そういうことは、だれがみると、わかるの？ ━おおぜいがみて、おおぜいできめるんだね。 そういうの、式場先生がみると、わかるの（笑）？ ＜いや、おおぜいでわかるんだ＞ ああ、式場先生でもわかんないんだな（笑）。絵の先生でもわからないだろうな。 みんなでみて、平均をとるんだな。 ━そうですよ。天皇陛下がみて、きめてくれるってえもんでもないしね。 ★徳川夢声の問答有用１/山下清★ |
