ID:54909
堀井On-Line
by horii86
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■5315,投資も人生も長期思考で！
【澤上篤人×出口治明対談＝投資も人生も長期思考で！
新潮４５・3月号】
＊ 戦後４０年が特別の時代だった
｛戦後からバブル崩壊をするまでの３５年間が、地球史上、稀なる高度成長期
にあった。その時代に生まれ出たこと自体が、幸運中の幸運で、現在の長期不況
が当り前と思った方がよい」というのは、充分に実感できる。私の事業立上げが
丁度、天辺だったことになるが、その時は、そのことを知りえようがない。
だから準備期間の１５年の方が、実業期間より面白かったのは、右上がりの
経済環境の所為もあったことになる。長期設備投資の事業もあって、長期的
思考を求められたが、見切り時期が最終段階になってからだった。それでも、
表層雪崩の段階で決断したが、甘かったことは間違いない。 〜その辺りより
≪ 出口： 朝起きて、今日も頑張ろう、今日も楽しいなと思っていれば、
それが最高のライフワークバランスだと思うので。人間にとって何が
いちばん楽しい人生かといえば、やりたいことをやることです。
澤上： 出口さんが言われたとおり、好きなことをやるのがいちばん面白い。
今までは日本経済が伸びてきたから、みんな右肩上がりに成長してきた。
・・大企業、中企業、小企業、町工場、それぞれが右肩上がりの三角形の
どこかに乗っかっていた。だから、生きていけたし、落ちこぼれもなかった。
でもその右肩上がりの三角形はもうないんです。大企業でも潰れるし、
逆に小さな会社が何回もチャレンジしてのし上がることもある。
出ロ： 二十世紀の後半は、冷戦があったというのがまず大きい。
世界でいちばん豊かなアメリカが、日本に脛をかじられても怒らなかった。
僕がサラリーマンだったころ、日本がアメリカの繊維産業を潰したとか、
次は鉄鋼産業や自動車産業も潰すんじゃないかと。昔だったら戦争です。
でもアメリヵがなぜ本気で怒らなかったかといえぱ、冷戦という枠組みで、
日氷の存在が貴重だったから。これはラッキーでした。 ・・・(略）
出口： 高度成長には自分で行動しなくても、みなと同じように働いていれば
自然に成長するのです。めちゃくちゃ楽ですよ。日本は一九九〇年のバブル
崩壊まで三十五年間、実質七％成長していました。七％成長というのは、
十年間で、経済規模が倍になる数字です。給料もそれに近い形で増えます
から、とんなに幸せなことはないのです。
澤上： それが先ほどから言っている右肩上り三角形です。企業に勤めて、
真面目に働いて、自分でも頑張っているような気がしている。
でもよく見てみると三角形に乗っていただけ。その大前提が全部なくなった。
そうすると一人ひとりが自分で考えて-行動するレかない。でも、それは実は
経済の原点なんですよ。これだけ幸せな状況が続いたのは日本だけです。
世界には全く例がない。日本がやっと世界の常識と同じになったんです。
出口： ええ。戦後の日本が特別だというのは、中国の歴史を見ても分かります。
中国では、平和で成長して、みんなが幸せだった時代を盛世と名付けています。
漢の文景の治と、唐の貞観の治と開元の治、そして清の康煕帝の時代です。
四千年の歴史のなかでたった四回しかなくて、しかもそれぞれが平均すると
二、三十年です。二十年戦争がなくて、経済も良くてというのは、本当に
世界中を見わたしてもめったにない。だから「あの頃はよかった」とか
思わずに、戦後は宝くじが五回くらい連続で当たった特別な時代だと思った
方がいい。今が普通だと。≫
▼ こと人生と、事業の万一の備えは、してきたが、５０歳代に、捨身で
余生３０年分を圧縮した生き方をしたのが良かったと実感してる。
両人の言うとおり、奇跡的な良い時代背景に生きてきた。これだけは自分の力
の及ぶ領域でない。この時代に生きただけ充分、結果？何ぞは如何でもよい。
まったく時代背景の豊かさにに鈍いのが多い！ で、偶然、以下の文章に続く。
・・・・・・
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10月03日(土)
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