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| 2013年03月09日(土) ギロチンの人たちについて学ぶ（インタビュー３） |
カンバーバッチ＆ファスベンダー＆ウィショーのインタビュー詰め合わせは、前日の日記にあります。
ジェリーも１本だけ読んでみました。それと、この詰め合わせの中にジェームズがいないのはかわいそうなので、彼のインタビューも昔のブログから引っ張ってきて再掲しました。彼のインタビューは今後も読んでいきます。
ジェラルド・バトラー (born 13 November 1969) スコットランド
ジェリーがあまりにもジェリーすぎて。彼が弁護士資格があるとかないとか聞いた時、ギロチンであんなふうに彼を描いてしまって申し訳なかったなーと別に思わなかったんですが（こら）、このインタビューを読んで、くまジェリーもあたらずも遠からずだったな、と思いました。
０９年のEsquireより
インタビュアーは、ジェラルド・バトラーが何者なのか一切聞かされていない（10年間、乞食同然で世界を旅した男） ジェリーの豪邸に招待され、その話をすると、ジェリーは細めた目で睨みつつニヤリ。おおらかにこの無知なインタビュアーを受け入れる
「職業は？」という質問から。
I「どんな映画に出てるの？」
ジェリー（Ｇ）「オペラ座の怪人」
I「え…きみ、オペラ座の怪人に出てるの？ 何役？」
Ｇ「怪人役」
Ｉ「え…」
Esquire今月号の女優の表紙を見て、
Ｇ「おれの表紙の号なんて誰が読みたがるんだ？」
Ｉ「え…このインタビュー、カバーストーリーになるの汗？」
Ｇ「３００のことはもちろん知ってるだろ？」
Ｉ「いや…」
Ｇ「あんだと？」
Ｉ「待った、待った、戦士が出てくるアニメみたいなやつでしょ？ 見てないけど、たぶん息子は好きなはず」
Ｇ「おれはレオニダスを演じた、主役だよ。別におれは気を悪くしちゃいないよ。ただ何ていうか……『おやまあ』」
Ｉ「今月号のEsquireに、�爐垢戮討涼砲�見るべき７５の映画�瓩箸いΦ�事が載ってるよ」ジェリー、今月号を手に取り、「300は絶対載ってるはずだ。300なしじゃ、本物のリストとはいえない。もし世の中の男が見るべき映画があるなら、そりゃ300だ」ぱらぱらと捲る。１Ｐ目には載ってない
ジェリー、寛容に頷き「なかなかいいのが載ってるな」２Ｐ目を見るがやはり300はなし。「こんちくしょう（fuckers）！」この世にジェリーほど愉快にこんちくしょうを言う人はそういない。ジェリーはページを捲っていき「ちくしょう」「ちくしょう」「こんちくしょう！」特集は終わった
Ｇ「cool hand Lukeはおれも好きな映画だ。まあ、こいつはいいリストだよ、だけどなんだって300を入れられなかったんだ？ こんちくしょう」
Ｉ「じゃ、今夜300借りて見るよ。きみの作品で、他に見るべきものは？」
Ｇ「『ディア・フランキー』はいいぜ」
Ｉ「じゃ、それも見る」
Ｇ「何一つ見なくても、おれはちっとも気にしないぜ。義務みたく感じなくていい」
Ｉ「本人に会った後だと、その人の作品にもっと興味が湧くんだ」
Ｇ「だったら今週はジェリー・バトラー・ウィークだな。おれのホームシアターで見てもいいぞ。おれの出演作じゃなくても、また戻ってきて、好きなのを見ろよ」
ここからは、いかにして役者になったか、という話
ジェリー「おれの心の問題は、いつも振り子のように振れるってことだ。俳優になるんだという夢のようなアイデアは、すぐに憂鬱の種になっていった。『無理だ、おれは映画が作られている世界の反対側にいる１６歳の小僧。スコットランド人にチャンスなんてないさ』ショーン・コネリーはいたとしても、それだけ」
「役者になるつもりはなかった。弁護士になるはずだったんだ。おれはすばらしい資質を持つ家族の一員として、中産階級になりきれない労働階級の一家に生まれた。法学の学位を取るというのは魅了されるような話だった。おれにとっても家族にとっても――『おやまあ、うちの家族から大学で法学を学ぶやつが出たよ！』」
「いつも奇妙な幸運に恵まれていた、ロースクールでも。法曹界におけるpresident（？）に就くチャンスに預かったんだ。最もアカデミックな学生というわけではなかったのに。自分に課せられた仕事の量を考えれば、ロースクールを名誉ある学位を修得して卒業できたことは驚くべきことだ」
「で、おれはアメリカに行ったわけ。これが間違いの元。何かとても強迫観念的で、暗くて、欲望塗れで、楽しくて、そして貪欲なものに取り付かれた。突然、おれは旅したり、馬鹿をやったり、冒険したり、パーティしたり、女遊びをしたり、そんな人生を送れるんだって自覚したんだ――ある種の自暴自棄の感覚も味わった。家を離れ、規律や組織といったものが眼の前からなくなると、やりたいことは何だってできたし、実際におれはやった」
「しばらくは、三人の毎日酔っ払ってるアイルランド人とベニスビーチのアパートメントに住んでいた。完璧だった。おれたちはうまくいった。で、妙な仕事を始めた。その年、おれは学校を離れ、いろんなことをした。ＬＡからマイアミへ、ＬＡからシカゴへ、マイアミからシカゴへ車で行き、間抜けな理由で逮捕されまくった。たいていは単に酔っ払って。制御不能になっていたし、おれは若い、これが人生、おれは単に粗野で陽気になってるだけなんだって考えることで、自分を正当化していた。一度は逮捕され手錠まで掛けられたことを覚えてる。鎖に繋がれて他のやつらと歩いたよ。事実上、おれはまだグラスゴーの法曹界のpresidentだったけどな」
「結局、ＬＡの郡留置所送りになった。レザージャケットに長髪のおれは５０１号室にいて、自分のことをジム・モリソンみたいだと考えてた――こんな話をしているなんて、信じられねえな」
「ともかく、もっといい話をしよう。おれには大学の最後の一年が待っていた。理論を勉強するのはおいておいて、外へ出て行き仕事を学ばなくちゃならない年次だ。本物のローファームで学ぶんだ。ところがおれが戻ると、求人募集しているのは一箇所だけで、そのファームに200の応募があり、採るのは４人だけということになっていた」
「面接では本当に準備不足だった。前日に試験を済ませていたが、翌朝エジンバラへ行かなくてはならなかったのに、その夜は色々ととっ散らかってた。で、面接に間に合わなかった。なのにローファームは『いえいえ、あなたを待ってますよ』と言ってきた。だから列車に乗って――ともかく面接はすごくうまくいき、その仕事を手に入れたんだ。なのにいざネクタイとスーツ姿になってみると、おれはたまらなく不幸だった。その仕事には何かが、自分ではどうしようもない何かがあった。あの時うまくいっていなければ、おれはここには座っていなかったのに。このままスコットランドのどこかの小さな村で、しがない弁護士で終わるのかも」
「おれはスコットランドの法曹界で、ちょっとした不名誉な存在になった。弁護士見習いをクビにするってのは異例のことだ。だが現実に、彼らはおれが弁護士資格を取得する一週間前に、おれをクビにした」
「その時、ちょうどエジンバラ・フェスティバルが開催されていて、『トレインスポッティング』の製作を見に行ったんだ。主役が現場で演技をして、そこで解説を加えてから、また演技に戻る。主役を演じていた男は驚異的だったな。とんでもなく素晴らしい雰囲気だった。そして、おれの中で何かが死んでいった――これが、おれが送りたい人生だ。おれにもできる、そのことを、おれは知ってる。でももう過ぎ去ったことだ。おれは２５歳。チャンスを逸した――その一週間後、おれはローファームをクビになった」
ジェリーは、この話を母親に打ち明けた時、どれほど自分が恥ずかしかったかをインタビュアーに話した。すべてを失い、夢だけが残った。翌日、彼はロンドンへ向かった。
彼は映画業界で働く数少ない知人を訪ねる。最初は無愛想だった彼女の元で、アシスタントの仕事をもらう。彼女はロンドンでは有名な演出家の下で、キャスティング・ディレクターとして働いていた。ジェリーは、その演出家の元へ飛んでいき、「この演技、おれもやってみたいです」と申し出る。演出家がやってみろ、と言うので彼はすべてを出し切った。その後、キャスティング・ディレクターの友人が眼に涙を溜めて現れ、「彼、この２日間で見た中であなたが一番だったって」
ジェリー「自宅へ歩いて帰ったが、人生で最も幸せな瞬間だった。もし自分の中に情熱があるなら、それを放り出しちゃいけない」
ジェリーの秘書が「次の予定がある」と言うので、インタビュアーはキッチンへ行き、秘書に挨拶。すると突然、大音量でオペラ座の怪人のサウンドトラックが鳴り響く。歌いながらキッチンに入ってくるジェリー。歌が終わり、二人が沈黙に酔いしれていると、秘書が一言：「車が待ってるわ、ジェリー」おわり
これはいいインタビューだ。ただの無知なわけじゃない、やっぱり光るものをもってるインタビュアーと、彼を送り込んだ雑誌、それを受け入れたジェリー、みんな懐が深いっ
ハーディとはまた違う意味で野郎ですよね。そして彼がアメリカで暴走したというのも、また違う形のvulnerabilityと言えるんでしょうか。番付的には、かなり右側の方の人ですけど笑
彼の言うこと、とてもよくわかりますね。家族の期待を背負って法学部へ…その考えにそそのかされた、というところや、家を遠く離れてはじけたところ、家族は大事なだけにある種の足枷でもあり、彼は見事にその足枷を（理想的な方法ではなかったかもしれないけど）外して、自分の夢に生きた、というところは、なかなか普通の人にはできないことだと思います。私の周囲にも、なりたくもないのに親の期待を裏切れず弁護士や医師になった人がけっこういます。
あと割愛したけど、ジェリー、女の話が大好きみたいで、そんなとこもイメージ通り笑 インタビュアーに「奥さんいるのか？ なにっブラジル人だと！？ この野郎っ！」とかやってます。
ジェームズ・マカヴォイ （born 21 April 1979） スコットランド
※昨年８月に読んだものです。既読の方はスキップ
今Detailsのインタビューをちら読みしたら、マカヴォイはオリバー・ツィスト（映画）か、ディケンズ時代のNYから出てきたようだ、と書いてあった。前から彼はディケンズ的だと思っていた！
��Shamelessの監督ポール・アボット「彼は（あの目つきで）ぼくをほんの少し売女の気分にさせた」��
�爛泪�ヴォイ「人を短時間で判断する。つい最近、たった５分でクソッタレだとわかる態度を取る連中と一緒に仕事を。だけどおれは彼らに猶予を与えることにした。一週間後、まだ現場にいたおれは、彼らにこう言った。『あんたらは本当に自分中心なやつらだ。猶予を与えるのに疲れた』」��
文句垂れだな〜（私にとっては）ひじょうにポジティブな意味で、育った環境が彼を作ってる感じだ。lookism（人を見た目で判断する・見た眼優先）を嫌悪してるから身なりにあまり気を使わないし、自分が美形だと認めないのか
�爛献隋次Ε薀ぅ函福悗弔阿覆ぁ戮隆篤帖法屮献А璽爛困箸いΔ里蓮△屬弔�り合わなくてはならない相手。感情的・精神的な痛みに対し理解を示すが、彼の持って生まれた性分はとても明るくてコミカルだ」ライトとアボットはマカヴォイを同じ言葉で描写した。�猊奮覆�ある（dignified.）��
�牴駭辰砲�いて彼は頻繁に祖父母に言及する（父親は家族を捨てた）。高校ではバンドの低音部に。上手くはなかったが、演じることへの道筋を作った。しかし八歳年上の妻と妹、あるいは彼に影響を及ぼした人物についてたずねると、ディフェンシブな目つきを投げ返す。それは、『グッド・ウィル・ハンティング』で、マット・デイモンが初めてセラピー・セッションに出席した時、ロビン・ウィリアムズに投げかけた視線に似ている��
�爛泪�ヴォイ「もし家族について語りたいというなら、別にいいさ。それが間違ってるって考えてるわけじゃない。ただ危険だと思うだけだ」�畛，垢襪鉾爐硫搬牡僂蓮◆峅搬欧牢蔽韻鵬�れたり奪われたりするもの」。浮気は罪悪感に耐えられないに違いない
�爛泪�ヴォイ「いやなヤツを演じるのは大好きだ。だから『ラスト・キング〜』が大好きなんだよね、あのろくでなし（wanker）を演じられたから」��ｶﾞﾊﾊﾊ
�爛檗璽襦Ε▲椒奪函屮献А璽爛困魏，慧櫃靴燭�っている人たちに彼が追い回されるのを見てきたけど、本人に自覚があるかどうかはともかく、彼はそういう連中の手を、まるで石鹸かなにかみたいにすり抜けてきたよ」��
2007年3月のThe Guardianの記事より抜粋
�燹嵌爐鬮犢と瓦韻討い覘瓩班措未垢襪里脇颪靴ぁＬ酳襪辰燭こ聞イ魏果未覆�ひけらかすことを楽しんでいるようだ。だがジェームズ・マカヴォイは風変わりな（peculiar）セックス・アピールがある、またもう一人のスコットランド出身の若手俳優だ」 ��
�爛哀薀好粥爾虜派倭悗�住む地区に、離婚することになる夫婦の子どもとして生まれ、祖父母に育てられた。彼は左派思想を持つ、その知性と高潔さが今日ますます敬愛されるようになっている俳優だ �甅爛魯螢Ε奪匹離哀薀泪薀垢憤匕�がいかにぴんと来ないかを喜んで表明したがる27才でもある」��
�爛�スカー授賞式にはひどい格好で現れ、badly dressedと言われた数名の男優の一人に。G紙のファッション担当は酷評した後で「陸に揚げられた魚みたい。着飾りたい気持ちと着飾りたくない気持ちが衝突している」 ��
�猗爐鰐世蕕�に矛盾を楽しんでいる。労働階級出身のグラスゴー人は、熟練のフェンサーでありボクサーでもある（比ゆ？）。難解な、むしろ不愉快なキャラクター、自分の欠点を臆面なく曝け出す人々に魅せられるという。『そうした人たちのことは、よく理解できるから』と、彼はあるインタビュアーに語った」��
彼が過激な発言をしたり、ｽﾞｹｽﾞｹものを言うのも「欠点を曝け出し」ひいてはそんな自分を受け入れて欲しいからですね。爆問の太田もそんなことを言ってた。
彼は多才であるというくだりで…�犖�た目には苦もなく、（彼のように）身軽に役どころを渡り合うことができる英国俳優はそう多くない。都会の下層階級で生きる高級車の窃盗犯から、きつい訛りで話すナルニアのヤギ男から、アミン大統領の道徳心に欠ける医師まで。��
�爛侫�ーデン（『ラスト・キング〜』原作者）は、彼の別の一面が現れ始めていると信じている：研ぎ澄まされた知性を持った役者。あるインタビュアーはこう記している「ジェームズ・マカヴォイと一緒に一時間過ごして、彼の頭脳にこっちが舌を巻かずに済むことは不可能」��
�爛侫�ーデンはまた、彼には社会的公平に対する強い信念がある、とも。『ラスト・キング〜』の撮影後は共演者が帰国する中、赤十字と共にウガンダの飢餓の状況を直に視察した。「自分が動労階級出だと意識するのと同じくらい強く、自分が恵まれた国に生まれたエリートクラブの一員であることも意識する」��
�爛侫�ーデン「ジェームズには鋭い信念があることにも気づくだろう。鋭い政治的信念だ。それはだんだんと顕著になっていくと思う」��
�犧廼瓠�2007年当時）アンヌ・マリーと結婚。「彼には、若い頃ユアン・マクレガーにあったような、見込みのなさげななまっ白いスコットランド小僧の魅力がある」��peely-wally（色白で痩せ細ったやつ）の好ましさか / finished :-)
フォーデンはルポライターで自らも記者/インタビュアーなので、彼のジェームズ評は興味深いですね。貧しい家庭で育ちながら、自分は英国生まれでまだ恵まれてる、と考えるジェームズの感性の鋭敏さに好感が持てる
Guardianのまた別のマカヴォイ・インタビュー。2005年、ナルニアでヤギやった頃のものなので、情報が古いを読んでます
サッチャー政権の影響下、貧しい集合住宅地で祖父母に育てられたが、本人いわく「とてもよく躾けられた」15歳まで、ちゃんと宿題し、本を読み、友達の家に遊びに行って、ストリートではたむろしなかった。愛されていたしリスペクトされているとも感じていた
�猯梢討領ズГ砲茲辰得鎖静�ダメージを受けたか？ 彼には自覚がない。というのも彼が育った地域では崩壊した家庭など珍しくなかった。塞ぎ込み、核による人類滅亡について考えてばかりいた時期はあった。おそらく、不安とリンクした思考回路だったのだろう。��
�爐△詁�、彼は祖父が庭いじりをしているのを見ていた。そして突然甲高い声で「なんで土掘ったり植物を植えたり、そんなことを気にしてるのさ！ 全部でかい爆弾で破壊されるのに！」とたずねた。祖父は彼を連れていって座らせて、穏やかに「すべてうまくいくから」と説明した。��
うるうる目のそばかす顔＆あのきついアクセントで甲高く喚く子供ォイ、たまらんら
�犹匐，虜△�ら神父か伝道師になりたかった。アフリカに行き人を助けたかった。世界はよりよい場所になるべきだと考えていたから。だがカソリックスクールで、カソリックの教義はアフリカにおいて避妊を容認していないことを知る。そのためにエイズが蔓延し、飢餓は深刻化し嬰児の死亡率は下がらない��
カソリシズムとは相容れないと気づき、教会のために働くことは考えなくなる。もともと彼は、教会へ通うタイプではなかった
前のインタビューにも出てきたけど、彼の左派思想はかなり堂に入ってるね
��J「自分たちが思っているほど（道徳的に）健全ではないことを、おれたちは見抜き始めている。おれたちは建国時代の人々より優れているわけじゃない、いまだ雨に降られるしね。おれたちはより優れているという理由は、他人を搾取しているから。なぜならおれたちは民主的な資本主義者 だから」��
��J「この用語はそれが何を意味するのかもはやわからないほど、おれたちの中に浸透している。おれたちは資本主義を、現実社会とか、物事のありのままの姿（the way things are）だと言う。それが意味する本当のところは、おれたちが誰かを経済的利益のために搾取してるってこと」��
��J「もし国内でやらないとするなら、おれたちは外国で搾取する。アメリカ野郎(Yanks)の助けがあるかどうかは関係なく」��
J「たぶんおれたちは、罪の意識を持ち始めているんだ」彼はそう望んでいる。たとえそれが無意識の罪悪感だとしても。若い連中は皆、有名になれないことで塞いでいる。「彼らは製品か何かになるつもりなんだ」皆自分の事で手一杯で、何が良くて何が悪いのか、もはや考えなくなった。
目の前のテーブルに置かれた携帯が鳴った。彼は嫌悪を露にそれを見やり、手にとって表示を睨み、ぶちっと切ってポケットに突っ込んだ。「今、おれたちのコミュニケーション・レベルは」と不機嫌そうに。「驚異的だよ。ボタンひとつで、タイで蝶々が羽ばたいたかがわかる。情報がいっぱいだ」
もちろん不機嫌なジェームズのへらず口が延々続く
読み返すと彼のbitchぶりは素晴らしいですね
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