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1985年09月30日(月) 15

1 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/12 09:52
真光関係者集合 15代目スレッドです。
関連サイト・過去ログ・その他は >>2-12くらい。

心と宗教@2ch掲示板「i-mode版」http://etc.2ch.net/psy/i/


<前スレ>
■■■ 真光関係者集合!!(14)■■■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050539832/l50




2 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/12 09:54
<関連サイト>
「真光系教団情報リンク集」
http://mallkun.to/makkarisan/link.html
「手かざし宗教の真実」
http://www2.aaacafe.ne.jp/free/babil2/main.bbs
「暴かれた真光 日本語版 2002 ミラーサイト」
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/8673/
「真光の元組み手にとっては、元気が出る真光リンク集」
http://geocities.com/cult_attacker/
「光玉の勲章はインチキ勲章」
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/7139/
「真光被害者の会 おみたまを窓から投げ捨てろ!」
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/7834/
「陽光子の統一真光BBS」
http://bbs9.otd.co.jp/914873/bbs_plain

「マルチ&悪徳商法SOS−FILE (崇教真光)」
http://web.archive.org/web/20010421163931/www.netbugs.ne.jp/~sos/Maruti/m_mahikari.htm
「マルチ&悪徳商法SOS−FILE (世界真光文明教団)」
http://web.archive.org/web/20010422121146/www.netbugs.ne.jp/~sos/Maruti/s_sekaiSBK.htm

脱・カルト
http://dir.yahoo.co.jp/society_and_culture/religion/cults/
苦情の坩堝
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/Maruti/top.htm


3 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/12 09:57
<過去ログ>1
世界真光文明教団(真光関係者集合)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/962/962797976.html
世界真光文明教団(真光関係者集合!)  九州男児編
http://mentai.2ch.net/psy/kako/991/991361333.html
■■■ 真光関係者集合!!(3)■■■
http://life.2ch.net/psy/kako/997/997456582.html
(4)http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1005278922/
(5)http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1011772654/
(6)http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1018074522/
(7)http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1023326344/
(8)http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1026448127/
(9)http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1032131885/
(10)http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1037673567/
(11)http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040694113/
(12)http://life.2ch.net/psy/kako/1043/10438/1043888440.html
(13) http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1046307303/l50

★☆静岡中伊豆にある世界真光文明教団の謎☆★
http://life.2ch.net/psy/kako/1020/10203/1020330987.html
(2)http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1043797559/l50 (稼働中)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1043833647/l50 【SV】☆世界真光文明教団☆
【手かざし】(稼働中)

http://mentai.2ch.net/psy/kako/971/971866346.html 崇教真光と世界文明教団の違い
http://mentai.2ch.net/psy/kako/989/989863153.html★崇教真光って?




4 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/12 09:58
<過去ログ>2
http://piza.2ch.net/log/psy/kako/952/952818689.html 真光やめたのに
http://piza.2ch.net/log/psy/kako/953/953552955.html 真光で手をかざすと浮霊してくるのは なんで?
http://mentai.2ch.net/psy/kako/957/957937611.html こんど世界真光に入信します。
http://mentai.2ch.net/psy/kako/959/959790859.html 真光ってどんなとこ?
http://mentai.2ch.net/psy/kako/962/962630262.html 崇教真光についての情報を待つ!
http://mentai.2ch.net/psy/kako/963/963795140.html 真光の信者へ
http://mentai.2ch.net/psy/kako/968/968469016.html 真光、救世教、秀明、のひと教えてくださいな。
http://mentai.2ch.net/psy/kako/970/970265459.html 真光について
http://mentai.2ch.net/psy/kako/970/970340850.html 真光教団は、カルタだ
http://mentai.2ch.net/psy/kako/970/970575308.html 崇教真光について
http://mentai.2ch.net/psy/kako/970/970746696.html 真光をやめたあなた!
http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973698591.html 神幽現救世真光文明教団について・・・
http://mentai.2ch.net/psy/kako/974/974427776.html 真光について教えてください。
http://mentai.2ch.net/psy/kako/975/975073852.html ††秀明会☆真光☆生長の家☆白光☆神霊教



5 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/12 09:59
<過去ログ>3
http://mentai.2ch.net/psy/kako/975/975086581.html 世界真光文明教団って誰か知ってる?
http://mentai.2ch.net/psy/kako/975/975326243.html ★「崇教真光」を知りたい
http://mentai.2ch.net/psy/kako/975/975835402.html 真光関係者教えて!
http://mentai.2ch.net/psy/kako/975/975946910.html 真光の真実を暴露する掲示板です
http://mentai.2ch.net/psy/kako/977/977230685.html 創価学会♪霊友会♪神霊教♪真光
http://mentai.2ch.net/psy/kako/979/979010559.html 真光って?
http://mentai.2ch.net/psy/kako/981/981471749.html 世界真光文明教団って・・・。
http://mentai.2ch.net/psy/kako/981/981985821.html 真光の道場が住んでるマンションの上の階に来ます
http://mentai.2ch.net/psy/kako/983/983543104.html 逮捕の村上議員は 真光の
http://mentai.2ch.net/psy/kako/987/987196703.html アントニオ猪木は何の宗教入ってるのだ?
http://mentai.2ch.net/psy/kako/993/993134385.html テニス美人が真光に・・・。
http://mentai.2ch.net/psy/kako/994/994787212.html 真光の「21世紀霊文明建設」はどーした?
http://mentai.2ch.net/psy/kako/995/995291406.html 岡田光玉のビデオ売ります
http://life.2ch.net/psy/kako/1012/10128/1012841158.html 母が崇教真光に入信して困ってます!!
http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10145/1014567776.html 崇教真光って?
http://life.2ch.net/psy/kako/1018/10189/1018970035.html 崇教真光 の業について・・・・
http://life.2ch.net/psy/kako/1019/10197/1019706731.html 教えて!世界真光文明教団
http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10250/1025091854.html【奇跡】真光教団・御守護談を語ろう!
http://life.2ch.net/psy/kako/1024/10249/1024939388.html ★★★ありがとう、真光で救われました★★★
http://life.2ch.net/psy/kako/1027/10278/1027891263.html【宗教】宗教真光のペンダントの中身はなに?【真光】



6 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/12 10:11
<退会方法>
☆フェードアウト
☆お導き親、世話係、道場長等へ「辞めます」と宣言
☆内容証明郵便


☆内容証明郵便

みんなで退会しようぜ。
内容証明郵便送ればいいんだ。某掲示板からのコピペ

おみたまも同時に送りつければいいんだってさ。
これできっぱり縁が切れるよ。

投稿者:退団者 02/03/15 Fri 12:22:31
http://treasure.ingnet.or.jp/law/syoumei.html 内容証明郵便の作り方
http://www.manaboo.com/naiyousyoumei.htm 内容証明郵便について
http://www.toride.org/escp.html 別教団の文面一例 

私の郵送した文面そのものは書きたくないので本筋を同じにして書きます。




7 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/12 10:12
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
退会届け

私、(氏名)は×年×月×日付けをもって
崇教真光を退会します。信者登録を抹消してください。
よろしくお願いします。

××道場所属 (氏名)
(差出人住所)

受取人崇教真光本部殿
受取人住所

×年×月×日
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
出すときに郵便局でチェックを受けるので、書式の間違い(内容でなく形式)が
あったらその場で指摘されると思います。間違えないに越したことはありません
けど訂正印を持参して行きましょう。
教団名は、退会したい教団名に置き換えてください。例は崇教真光です。
おみたまは簡易書留か宅配便で送るといいでしょう。



8 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/12 10:13
2ちゃんねるは転送量の関係でアクセスを制限することがあります。
IEなどのブラウザは負荷がかかりますので。

人大杉の場合2ちゃんねるブラウザを入れれば見られます。
2ちゃんねるブラウザかちゅ〜しゃの紹介をしておきます。(タダ)


http://kage.monazilla.org/

1.インストーラーをダウンロードして起動しインストールする。
2.kage.exeをダウンロードして、実行する。
(1で、かちゅ〜しゃをインストールしたフォルダを指定してください)

以上で完了です。
かちゅ〜しゃはkage.exeから起動してください。
(黒い猫のアイコンです)



9 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/12 10:14
オンラインソフトを使うには (窓の杜) http://www.forest.impress.co.jp/info/index_soft.html
 
★Win用 (無料)
●OpenJane http://www47.tok2.com/home/radioisotope/goods/index.html
  (正式版インストーラー付きを使うが吉)
●ギコナビ http://gikonavi.hp.infoseek.co.jp/
  (初心者に使いやすいインストーラー付き)
●かちゅ〜しゃ (kage版)
http://kage.monazilla.org/katsetup.exe?v=0.05&n=katsetup.exe
 (定番2chブラウザ・インストーラー付き)
●ホットゾヌ 2 http://members.jcom.home.ne.jp/hotzonu/
  (多機能・設定多し・重い)
●A BONE http://abone.pos.to/  (多機能・設定多し・重い)
●Live2ch http://aaesp.tripod.co.jp/live2ch.html (実況向け)
★Macユーザー用 (無料) http://tmhkym.net/maka/
メモリ割り当てを多目に! 長時間使ってると重くなってフリーズ)

【その他の質問所】
初心者・質問板(http://cocoa.2ch.net/qa/)PC初心者板(http://pc2.2ch.net/pcqa/)



10 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/12 10:18
2ちゃんねるブラウザを使用できない人は「i-mode版」で見るといいです。
IEでも見られます。<トップページからいけます。

このスレの「i-mode」版
http://etc.2ch.net/test/r.i/psy/1052700743/i



1985年09月29日(日) a

11 名前:こんな人、知り合いにいませんか? 投稿日:03/05/12 10:24

<アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)←脳の機能的疾患(遺伝が要因)>
http://www3.ocv.ne.jp/~cochome/kaisetsu.htm#chigai
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動・興味・活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン(決まった手順や日課)
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化(家の中の
置物や家具の移動によるなど)に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。100%果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ!」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。



12 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/12 14:11
幹部さんへ つい先日私の妹が組み手なのに他の組み手さんからお客さんと言われたらしいです。しかももと 道士さんから。


13 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/12 14:22
妹もよく道場に参拝するのに、お客さんと言われて、組み手なのにこの言われようは何?て言ってました。


14 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/12 16:23
>>13
道場長のような幹部でも、好き嫌いで他人を裁いて、平然と無視したり、
人前でお前呼ばわりしたりと、ひどいのもいるからねえ。
毎日毎日手かざしを受けてる割には、魂が浄まっているようには見えない。
 


15 名前:世界真光組み手 投稿日:03/05/12 17:03
今はとにかく大変な時代ですから、一人でも多く組み手が増えるように
神様に祈りましょう。
関口教え主様の言った通り、今年は昨年よりも一層厳しい世の中に
なると言ってましたが、本当にそうなりましたね。
イラク情勢、北朝鮮の核開発問題、新型肺炎SARS、白装束のパナウェーブ研究所
など全く異常とも思える世の中ですね。
でも真光の業があるからオレ達組み手は安心できるんだよね。


16 名前:三河武士 ◆V7buZ4u1Nc 投稿日:03/05/12 17:48
>>1
スレ立て乙。

>>15
とりあえず、14を消化してから、来ましょうや。私も含めて。


17 名前:元準隊 投稿日:03/05/12 20:20
純潔教育――人間はスケベでなまけものなのでそぐわない話から始まり
働かざるもの食うべからず、働かざるものするべからずとは
資本主義「金あるやつがエライ」基準を肯定し、結果的に金がある
からセクースできるとなり、つまり性の商品化を進めることになります。
金があればできる。ないやつはできない。

つまり真光の純潔教育は金で性を買うことを結果的には
肯定しているということです。宗教なのに金で性を買うことを認めて
いるのです。
なんというエロ宗教でしょう。

やっと話が真光に戻ったあたりで終了します。ご清聴ありがとうございました。


18 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/12 20:52
私はドジーンは存在と合宿所スレしか知らんのですが、
合宿所スレに出てくる厨房達の様子と盲信者の様子が、
どうしても同じに見えてしまうんですが。
ドジーン経験者の元組み手さん、いかがなものでしょう?


19 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/12 21:12
>>15
嫌がらせとかじゃなくて、本気でそう思い込んでいるところがまさに文明
カラーだよな。


20 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/12 21:29
>イラク情勢、北朝鮮の核開発問題、新型肺炎SARS、白装束のパナウェーブ研究所
結果イラクは民主化に向けて歩いているし、北朝鮮の一般市民は、むしろ戦争でもして
自国が壊れてくれればいいと思ってる。
だからこの2件は良くなる仕組みだよな。
SARSは今始まった問題ではなく、中国大陸発の危険ウイルスは、毎年のように手を
変え品を変えやってくるし、例年通りということ。
バナウェーブ研究所は、真光にとって写し鏡の理じゃないの?
人の振り見てわが振り見直せ。それに、まだ注目を浴びていないけどそのうち浴びる可
能性のある新興宗教なんてごまんとある。そのひとつが真光系だけどね。



1985年09月28日(土) a

21 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/12 21:34
真光の信者ではありませんが手かざしについて教えていただきたいので、
よろしくお願いいたします。
私は、犬を飼っていますが、真光では、人間以外の動物に手かざしをさ
れることはあるのでしょうか?


22 名前:/ 投稿日:03/05/12 21:38
北朝鮮なんて戦争できないよ、自国の飢えた貧民をいたぶるのが関の山。


23 名前:/ 投稿日:03/05/12 21:40
世界中をデフレにしてる原因は中国なんだからこれを機に安易な中国進出する企業に歯止めがかかればいい。SARS大歓迎です。


24 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/12 21:40
>>21
動物への手かざしはありますね。機械でも何でも手をかざすと良くなるそうです。
ただ、本当に飼われているペットの幸せを考えれば、最寄の獣医さんに診てもら
った方がいいと思いますが。
ペットは保険が利かないので、金銭的には大変だと思いますが、治病の保障が
全くないので、ずるずる手かざしで時間を稼ぐよりは、速やかに獣医さんに
診てもらうのが一番です。


25 名前:20 投稿日:03/05/12 21:43
>北朝鮮なんて戦争できないよ、自国の飢えた貧民をいたぶるのが関の山。

敗戦を見越した上で、諸外国から攻められたがっていると言う事です。




26 名前:/ 投稿日:03/05/12 21:43
パナウェーブなんてオウムほどの危険はない、社会復帰できない世捨て人にすぎん


27 名前:21 投稿日:03/05/12 21:50
>>24
人間のときと同じように健康なときでも手かざしというのはしないの
でしょうか?



28 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/12 22:09
>21
岡田光玉とかいうキチガイが犬に手かざしてして立教したんじゃない?


29 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/12 22:13
>26
沢山の人達の人生を無意味にする真光はオウムやパナウェーブより遙かに危険!


30 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/12 22:13
>>28
と言ってるけど、本当はその前に10年以上世界救世教で支部長をやっていて
手かざしもそこで習ったもの。
というのはここの住人には常識だけど、新入りさんには念のため伝えておく。
何にせよ、>>21は真光に興味を持つなら、先に>>2で紹介されてるサイトを
全て見てから考えた方が良い。犬のためにも獣医に行った方が良いと分かると思うね



1985年09月27日(金) a

31 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/12 22:16
>15
真光もパナウェーブと同じメーソンだのムー大陸だのプラネットXだの電波ゆんゆんの
カルト宗教だ。文明の厨房はみ教えなんか勉強しないから知らなかったろうねw


32 名前:世界真光組み手 投稿日:03/05/12 22:52
>>31
全身白い装束で身を包み、車まで白一色で、グルグル巻きのステッカーを
貼りまくる集団が真光の組み手から見ても異常に感じるよ。
でも真光は人本来の姿だから、動物化してる一般の現代人からみると
少し変わってるように見えるんだね。
でも神様の光を求めてくる人や救われたい人って大勢いるんだね。
本人があまり感じなくても就いてる守護霊や先祖が求めてる事も多いんだよ。


33 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/12 23:00
>元準隊
私は、真光の教義を信じ込もうと努力をしてきたため世界観が崩壊してしまいます。


34 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/12 23:04
>32
岡田光玉がいずれは真光の業も科学的に証明されると言っているにもかかわらず統計学的に
真光の業の効果を証明しようとしない(出来ない)教団。
怪しげな手かざしを盲信し、教団のウソや教祖のウソに一切耳を傾けようとしない狂信者たち。
真光も一般人からみれば異常な集団だし、騙されて神の名の下に疑問を持つなと命令されている
人本来の姿とはとうてい言えない、カルト集団だ。



35 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/12 23:06
救われたとかいう霊など、真光の邪霊のたわごとに過ぎない。
守護霊とか言っているが想念の悪い組み手の集まる道場にいるのは
邪神邪霊動物霊悪霊のたぐいだ、奴等に騙されて救われたような気になってる哀れな奴隷
それが、陽光死神組み手なのだ。


36 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/12 23:17
>>32
首からオミタマかけているのが、人本来の姿だって?(w


37 名前:練馬準道場所属 投稿日:03/05/12 23:24
私は17歳の時から真光やってますけど、16歳で性交はしてたので、最初、純潔をと言われたときは戸惑いましたよ!
でも、今はフランスでもしてますし、日本に帰ったら彼氏ともしますし、全然問題ないんですよ!
宗教!って考えるとちょっと・・・って思うかもしれないけれど、すっごーい普通なんですよ!
是非、道場に行ってみてくださいね!


38 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/12 23:30
>37
バカだね、真光の教義なんてまるで解ってないじゃん。
それじゃ、真光の神に顔向けできないよ。
ウラと表の顔があることを本当の信仰者なら許せないはずだ。
「神様見てますよ」と日頃から脅されているはずだからねw


39 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/12 23:31
>>37
語るに落ちるとはこのことだ・・・・自分で何を言ってるか分からないんだね。
真光の教えに背いているよ、君は。


40 名前:練馬準道場所属 投稿日:03/05/12 23:35
婚約者がいて浮気してる私は、ほんと最低だと思いますよ!
でも、彼が私を見捨てても、浮気した彼が私を見捨てても、お導きした19の子が私を見捨てても、神様だけは私を見守ってくれると思いますよ!
神様はみんなに愛とか、いろんなものを与えてくれるのですからね!



1985年09月26日(木) a

41 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/12 23:36
>37
教義は教義だけれども自分は性交してもいいというなら信仰なんて成り立たない。
信仰とはすべてを受け入れることだからね、ご都合主義の御利益信仰は
神盗人と同じと光玉も言っていたはず。


42 名前:練馬準道場所属 投稿日:03/05/12 23:38
真光に入る前からセックスしてたんですよ!


43 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/12 23:39
>40
真光にいなくても神様は愛を与えてくれているよ。世界の大多数の非真光信者が
手かざしなんかなくても、元気に暮らしているようにね。


44 名前:元準隊 投稿日:03/05/12 23:39
>>33
人生は二度ない、三度ある。

――「ナイルなトトメス」。

>>37
性交ってアンタ。なんか他の言い回しはないんかい。
つーか語り口が妙にマルチ商法にハマった人くさいんだが。

>>18
ドジーンですか。思いつかなかった。あの現実否定っぷりは通じるものが
あるかもしれない。
日陰者と割り切って諦めているオタクと神という大義名分を背負っている
かの違いが重要だと思います。私が近い感触を覚えたのは
動物愛誤団体ですね。特に動物実験反対テロのキチガイっぷりは
もう組み手なんかの比じゃないんだぜ。


45 名前:元準隊 投稿日:03/05/12 23:41
>>43
たかが弱小一カルトがなにさ。
世界の70%はキリスト教だぞ。
むしろキリスト様のおかげで君らのようなつまらん人間でも
生かされていると思わんのかね。


46 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/12 23:42
>42
じゃあ、結婚するまでやめなさい。それが真光の教義だ。
ご都合主義で教義を否定する、神を軽んじて自分が神より上になっているぞ。


47 名前:練馬準道場所属 投稿日:03/05/12 23:42
真光にいれば、もっと多くの愛を・・・もっと平和な生活ができるんですよ!
すごく辛いことも、少しの辛いことになるんですよ!
少しの辛いことは、起こらなくなっちゃうんですよ!
これって、すごいって思いません?


48 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/12 23:46
>47
気のせいです、他宗教の人も同じ事を言います。
現実の問題を神や霊におきかえて、現実逃避している弱い人間にすぎません。


49 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/12 23:46
アフォの狂信者どもを見てると、もう許せん!って感じ。後から詐欺だとは知らなかった、私たちもマインドコントロールされてたから、なんて言う言い訳はまかり通ってはいけない気がするけど、みんなはどう思う?


50 名前:元準隊 投稿日:03/05/12 23:56
>>47
あ、やっぱマルチ語りだこれ。うわあ。
思い出したよまるちぃーず。

ちなみに愛なら今のほうがあふれています。今日は白い犬に一目ぼれしました。
これはきっと運命に違いない。ここのスーパー、何度も通ったのに君に
気づかなかったなんてなんて私はトンチキなのだろう……
でも、だめなんだ。犬好きなのに怖くて触れないんだッ!
私の犬への愛はプラトニックだ。いや、いいんだ、君を見ているだけで幸せだ。
鼻血が出そうなくらい愛してる……とこの辺でやめておこう。

>>49
人間は弱いしカルトにもひっかかるし、怠惰だわエロいわととんでもない
生物です。たかが人間ごときに完璧さを求めてはいけません。
所詮、「知能を持った」と思い「生物界の頂点に立った」とうぬぼれた生物です。

私は自分の弱さも醜さも強欲さも邪悪さも愛している。
人間は弱い。だからこそ美しい。枯れない造花は輝かない。

さりとてカルトの片棒を担いだ事実は消しようがない。自分を許さない人間は
他人も許せないだろう。過去に囚われるのは未来を捨てることだ。
過去にどんな失敗をしたかは重要ではない。考えるべきことは変えることの
できない過去を「ああすればよかったこうすればよかった」とぐだぐだ考える
ことではない。次はどうすれば失敗しないかを考えるのだ。

重要なのは常に問い続け考え続けることだ。何度も挫折し何度も世界を壊し
何度も信じたものがガラクタになるだろう。その繰り返しだ。永久に終わらない。


1985年09月25日(水) a

51 名前:18 投稿日:03/05/13 00:24
>44
やっぱり動物哀誤団体の人は、一味違いますか。
常人の思考の斜め上をアクロバット飛行するのが厨房だそうですが、
そのなかでもずば抜けてかっ飛んでるのが哀誤な人々かな。
哀誤な人々は、人間は平気で殺せる方が多いように見受けられるのも、
なんともはや…



52 名前:元準隊 投稿日:03/05/13 00:37
>>51
>人間は平気で殺せる
実際に殺しますからね。動物実験している研究所に爆破テロを
しかけた例がアメリカでありました。

彼らが動物哀誤団体でありながら動物のことなどどうでもいいと
思っているところと、宗教団体でありながら平気で自分が信仰する
神をふみにじるところは共通しています。やはり哀誤ですな。


53 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/13 02:28
しばらくぶりに見ると
なんか元準隊さんが
いい感じにぶっ壊れててワラタ

言われてみると確かにアイゴーちっくですねえ。

あと、この手の信者って
むしろ個々が抱えてる逃れられない現実から逃避したいだけなのかもしれませんね。
ピーターパン症候群とか青い鳥症候群とかそのへん。


54 名前:三河武士 ◆V7buZ4u1Nc 投稿日:03/05/13 06:57
>>37
> 婚約者がいて浮気してる私は、ほんと最低だと思いますよ! でも、彼が私を
> 見捨てても、浮気した彼が私を見捨てても、お導きした19の子が私を見捨て
> ても、神様だけは私を見守ってくれると思いますよ!

たわけぇっっっっっ!!!

自分勝手な解釈をするでない!犯した罪(この場合は未婚でセックスしたこと)は、
よくよく神に額づきお詫びをしたあと、改めなさい。教団の指導では、犯した罪は
仕方が無い、それを詫びて、その証として人救いに燃えよ!と言ってるだろう!
あなたがやっていることはあなたの欲が望むままに動いているだけではないか。
それでは宗教の意味が無い。宗教は人間の欲をある意味抑えるためのブレーキ
として機能している。あなたのやっていることは獣と同じだ。
教団で言うところの邪心の魔語にも聞こえる。・・・あれ?あなたもしかして新手の
批判派だったのかしらん?


55 名前:三河武士 ◆V7buZ4u1Nc 投稿日:03/05/13 07:19
>>18
同人でつか・・・。同人の場合、自分が心酔しているキャラ・人物に対して批判の
矛先を向けられた時に、切れたりする人もいますし、ぜったいそのキャラがいい、
と主張して他を認めない場合もありますが、そういった厨房はマイノリティーです。
どちらかいえば、自分が心酔するもの(自分が「萌え」に思うものでもよい)を認知
してもらい、一方では他の萌えを認めるのです。そういった意味では、真光よりは
はるかに大人です。
ヒスを起こすところをみれば、元準隊さんのおっしゃるように、動物愛誤団体の方が
やっぱり似ているのではないでしょうか。彼らに自然の摂理が理解できないのと、
真光の組み手に世界の常識が理解できない姿は似通っています。


56 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/13 08:28
>42
それがどうしたのですか?
漏れは組み手だった頃だってやってたYO。
ってか、あなたそーとーエロいですね。


57 名前:211 投稿日:03/05/13 09:06
お導きのパロディは読んでいて面白く興味深いですが、
皆様あまりハマらないで下さいね(笑

>>49
>アフォの狂信者どもを見てると、もう許せん!って感じ。

私は組み手を狂信者であるとも、許せない、とも思いません。
そもそも、私に許してもらう筋合いは、彼らにもないと思いますし(笑
ただ、もう少し、対話が成立してくれたらなぁ、とはぼんやり思います。

>後から詐欺だとは知らなかった、私たちもマインドコントロールされてたから、
>なんて言う言い訳はまかり通ってはいけない気がするけど、みんなはどう思う?

いや、その言い訳がまかり通って良いんですよ。大意としては>>50に同感です。
自己責任でマインドコントロールされるという道を選んだことについては、
(自己が介在する余地のない二世組み手とか、そういう場合はまた別の話だと思います)
個々人が大いに反省するべきものですし、その反省から得るものもとても多いと思います。

しかしまずは、マインドコントロールの渦中にある人が、
自分がコントロールされているということに気づけた、というその一点だけで、
よくがんばったね、と言ってさしあげたいような気持ちになります。

そこからの回復が本当にたいへんなわけですから。

ですから、あまり、気づきの妨害…反省ではなく自己否定、に通じてしまうようなことは、
おっしゃらないでいただけたら、、、と願わずにはいられません。


58 名前:元準隊 投稿日:03/05/13 10:15
さて、真光が純潔教育することにより、金で性を買うことを肯定
したトンデモ教であることを解説しましたが、なぜ光玉が
女性問題を起こしたりセクハラで救世教をクビになったか
おわかりいただけたと思います。エロ教だから仕方がないのです。


59 名前:元準隊 投稿日:03/05/13 10:31
さてカルトにはまる理由を考えてみました。
世界観です。

真光の基本的な世界観は罪悪感です。キリスト教と同じように
勝手に人類を罪人にしています。弱小カルトの分際でいい度胸です。
こんな宗教に惹かれてしまう人間とはどんな人間でしょう。
もちろん似た世界観を持った人間です。

不幸な人間というのは世界を信じていません。喜びを感じることが
できません。退廃的なものに惹かれます。痛みや苦しみしかリアル
だと感じられないからです。他人を痛めつけないと生きている実感が
しないレベルまで行くと犯罪者になります。

周りから愛情を受けられないと自分の存在に疑問を持ちます。
自分の存在を肯定できません。生きていることに罪悪感を覚えます。
でもそれを具体的に何がどうなって辛いのか、胸の痛みが何なのか
理由は何なのかたいがいの人間は気づいていません。
見つめると自分の惨めさに気づくからです。全神経を注いで原因を
拒否しないといけないのです。さて気づきましたか?

この心理状態は以前書いた信者が信じている状態と同じです。
罪悪感の原因を何か他のものになすりつけると落ち着きます。
原因から目をそらすことができるからです。原因は親との関係
であることが大半です。


60 名前:元準隊 投稿日:03/05/13 10:31
「人間はこれこれの原罪を背負っているのだ」と言われるともう
飛びつかずにはいられません。せっかくのスケープゴートです。
冤罪でも犯人を捕まえたら世間はとりあえず納得してくれるのと同じ。
「私が罪深いのではなく人間すべてが罪深いのだ」と。幸い
同じことを考えてるバカばっかり周りにいます。冤罪集団です。
かといって目を閉じても世界も問題も消えません。
やはり苦しみ続けることになります。何より自分が冤罪したことを
本当は知ってるからです。一つ嘘をついたためにどんどん嘘を重ね
なければならないのです。嘘をついた罪悪感まで加わります。
信じても幸せになれないのはそういうわけです。
信じていないのに「信じている」と信じているのです。しょっちゅう
嘘つきまくりなのです。だから一本キレた人間ばかりなのです。



1985年09月24日(火) a

61 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/13 12:15
世界真光幹部さんへ 相談なのですが私の友人が、風俗で働いてます。彼女も辞めたがってるし私も辞めさせたいです。やっぱり彼女は何かとりついてるのでしょうか?


62 名前:世界真光組み手 投稿日:03/05/13 12:20
>>42
オレなんて厨房の頃からやってたヨ!
組み手になったのは19歳だけどね。


63 名前:211 投稿日:03/05/13 12:25
練馬準道場所属のフランス在住組み手さんというと、
それが本当なら読む人が読めば個人特定できそうな情報ですが、
異国での浮気が婚約者に知れても大丈夫なのですか?

一応み教えでは、未婚者同士のウケヒによる気枯れはいけない、とされているのだから、
婚約者さんが熱心な組み手であれば、あなたとの結婚を考え直されても仕方ありませんよ。
霊障の大きな原因のひとつは色情であるとされているのですし、
あなたが組み手であろうとする限りは、そうした悪因縁を呼び込むような行為は
慎まれた方がよろしいのではないかと、老婆心ながら思います。

み教えなど信じていない、というのであれば、話は別ですが。


64 名前:211 投稿日:03/05/13 12:33
はてさて、元準隊さんの巧妙な罠にひっかかって、
み教えをみ教えとも思っていない本心をさらけ出す組み手は
おのれが神盗人だという自覚はないのでしょうか。


65 名前:元準隊 投稿日:03/05/13 13:10
>>61
風俗はメンヘルが多いみたいですね。
長時間働けないから(バイトでも無理)短時間で稼ごうとすると
風俗しかないんだと。

>>64
罠なんかかけてないが勝手に暴露した。


66 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/13 13:46
メンヘルって何ですか?風俗に友人がいるっていうのは、いけない事なのですか?


67 名前:元準隊 投稿日:03/05/13 14:01
>>66
メンタルヘルスの略ね。
メンヘルが風俗に入ったんだけど店員みんなメンヘルだったそーな。
彼女らが風俗を選ぶ理由を最近知って納得した。
ちなみにAV嬢のほとんどは性的虐待経験者。

>>61とりついてるだのなんだの考えてるうちは解決しません。

いたらいけないとは言っていない。善し悪しの判断材料が私にはない。


68 名前:211 投稿日:03/05/13 14:03
>>65
>メンヘルってなんですか

下記引用です。

>メンタルヘルスという言葉(用語)はそのまま和訳しますと「精神保健」となります。
>保健は健康を保つことです。従って、メンタルヘルス(精神保健)とは
>「精神(心)の健康を保つこと」を意味します。
http://www.health-net.or.jp/rodoanzeneisei/menu02/2_1_1.html

>風俗に友人がいるっていうのは、いけない事なのですか?

あなた自身はどう思うのですか?


69 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/13 14:06
彼女も大学まで出て就職がないから風俗で仕方なく働いてるみたい。 風俗で働いてるのは、霊障ではないのですか?


70 名前:211 投稿日:03/05/13 14:06
ふと>>61の書き込みを読み直したら

>世界真光幹部さんへ

とありました。
組み手でも幹部でもないのにでしゃばりました。すみません。
組み手が>>61の問いかけに答えてくれるといいですね。




1985年09月23日(月) a

71 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/13 14:19
私は、彼女が風俗にいようと彼女には変わりないので今でも友人関係を続けてます。でも彼女が不憫でかわいそうです。


72 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/13 14:38
霊障ってばそうかもしれない。
けれど風俗は稼げるからな。
漏れとしてはコスプレがいいな。


73 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/13 15:06
執着ほど恐ろしき地獄の道はなし。お金に執着させてご霊さんが彼女を地獄にひっぱろうとしてるのですね。よほど霊障がきついのですかね。


74 名前:世界真光組み手 投稿日:03/05/13 16:39
風俗で働くことが霊障かどうかわかりませんが、色情と金銭の世界ですから
物主の生き方になってしまい霊障になる可能性はあるでしょう。
でもお浄めを受けていくとそういう仕事をしていると、むなしいと感じて
もっとマトモな仕事に変わる組み手さんもいました。
組み手でも女遊びが好きで、風俗に行って無駄なお金を使ってしまう人も
いましたが、次第にそういう所へいかなくなる人もいましたね。
パチンコなどもやる組み手はいますが、たとえ儲けてもいつかは取られてしまう
仕組みも起きますね。
お金はやはり汗水垂らして一生懸命働いて稼いだお金を有効に使うことに意義が
あるし、神様は喜ばれるでしょう。
自分の生活、御奉納もそうですが、他人の為に使うことも有意義です。
自分の為にしか使わないとなかなか生活が豊かになりませんが、他人のために
使う人ほど豊かな人は多いですね。


75 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/13 17:47
>>74
> 組み手でも女遊びが好きで、風俗に行って無駄なお金を使ってしまう人も

俺の知ってる青年部長は風俗通いの常連だった。今は結婚したのでおとなしくしてるがね。
君の知ってる組み手も、道場から一歩離れるとどんな生活をしているか分かったもんじゃない。

 


76 名前:練馬準道場所属 投稿日:03/05/13 18:05
私の彼も風俗行ってますよ!
会社の付き合いでも行くみたいですよ!
実際は締め付けもそんなにないし、宗教って感じじゃないから気軽に入ってみてくださいね。
道場に来て雰囲気を味わうことから始める事をオススメしますよ!


77 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/13 18:33
>>76
あいにくだが、どんな雰囲気か、よ〜〜〜〜〜く知ってるよ。
もちろん俺は二度と行く気はない。
 


78 名前:練馬準道場所属 投稿日:03/05/13 18:34
今と昔は違うかもしれませんよ!
それに、うちの道場と>>77が行った道場は違いますし!
もう一回だけ来てみませんか?うちの道場へ!


79 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/13 18:45
練馬準道場所属
しつこい!うざい!
入信すると気軽じゃなくなる。ほざくな!
統一板にどうぞ!
みなさんもそう思いませんか?


80 名前:練馬準道場所属 投稿日:03/05/13 18:54
ひどい・・・。・゚・(ノД`)・゚・。


1985年09月22日(日) a

81 名前:小組み手 投稿日:03/05/13 18:57
>>練馬なんとかさん
そうやってわけわかんない勧誘するのがまず間違ってない?
そんなふうに勧誘したってなんも意味ないのがわかるまでは勧誘とかしないほうがいいよ


82 名前:小組み手 投稿日:03/05/13 18:57
なんちゅーか
悪意がないからこそタチ悪いって思われてもしょうがないよそれじゃ


83 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/13 19:08
>>80
自分の方がよほどひどいこと言ってるんだよ。
どれだけ挑発すれば気が済むのか。
挑発してるつもりがないのなら、なお最低だ。
もうちょっと自分を見つめ直した方が良いよ、君は。
 


84 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/13 19:20
>78
だいたい、君の道場だけ雰囲気が良かったとしても、
他がだめなら真光に所属しているだけで社会から
白い目を向けられるのが嫌なの。

それでなくても、欧州でカルト指定されてたり、
教祖の経歴が嘘だらけだとか指摘されたり、
トンデモ説だらけのおかしな教団みたいに言われてるのに。

 


85 名前:練馬準道場所属 投稿日:03/05/13 19:23
フランスでカルト指定されてるって、よく言われますけど、パリ大道場も練馬準道場も全然変わらない雰囲気なんですよ!
地域の人達もよく道場に来てくれてますしね!




86 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/13 19:55
>85
だ・か・ら!!
パリでよくたってフランスは広いでしょ?!
そこまで言うんだったら、あなたの本名教えなさい。
道場の電話番号も。根掘り葉掘り聞いてあげるから。
あなたの事を。道場の雰囲気も。


87 名前:練馬準道場所属 投稿日:03/05/13 20:01
Nancyでも全然普通でしたよ!


88 名前:三河武士 ◆V7buZ4u1Nc 投稿日:03/05/13 20:01
>>79
というか、彼女の心理がよく分かりません。私が教団を擁護する立場であれば、
未婚の男女のセックス容認というのは「み教え」を金口とする組み手の立場から
すると、明らかに異質で、教団の姿勢を誤解させると考えます。信仰の度合いに
よって考え方の差異はあっても、教団としてそんな姿勢はありません。それでは
神の御名に傷を付けてしまいます。
批判派の立場としても、彼女のとにかく練馬の道場に来いという一点張りに対し
て、結局パリも雰囲気が同じ。という意見に撞着が見られ、どこをどう突っ込め
ばいいのか理解に苦しみます。
ただの電波だと思いますので、放置しておくのが最適の処方なのでは。

「 練馬準道場で乱交パーティー」っていう話題が、10代目のスレにありまし
たが、まあ、こういう類の人が組み手に沢山集まっている道場だとすれば、あな
がち嘘ではなかったかもしれませんね。


89 名前:練馬準道場所属 投稿日:03/05/13 20:03
練馬準道場で乱交パーティー??
するわけないじゃないですか!くだらない!


90 名前:練馬準道場所属 投稿日:03/05/13 20:04
道場は神聖な場所ですよ!!


1985年09月21日(土) a

91 名前:三河武士 ◆V7buZ4u1Nc 投稿日:03/05/13 20:08
>>76
> 宗教って感じじゃない
思いっきり宗教って感じだぞ。組み手であるとそうは思わないかもしれないけどね。
見た感じはやっぱり宗教ですよ。神社仏閣教会のように明らかに宗教です。って
建物が宣言していないだけで。中身は・・・なあ。だだっ広い和室(もしくは、それなりの
広さの和室)で手をかざしてにらめっこしているんですよ?それなら幸福の科学や、
エホ証の方が宗教臭くないってもんですよ。在家の人から見ればね。


92 名前:三河武士 ◆V7buZ4u1Nc 投稿日:03/05/13 20:09
>>90
> 道場は神聖な場所ですよ!!
道場が神聖であるのであれば、組み手も神聖であるよう努力をしているんです。
あなたのしている事、言っていることはそれと裏腹なんですよ。
くだらないのは、どっちでしょうね。


93 名前:小組み手 投稿日:03/05/13 20:10
だからアレでしょ?
性行為するならするだけの覚悟と自覚をもってやれってことでしょ?
違うかもしんないけどさー

ちなみに私は性行為そのものは悪でもないけど不倫だけは絶対にダメだっていわれた


94 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/13 20:28
あまりにもカッ飛んでるので、どこかのオチスレから派遣された
釣り師かと思ったじゃねえかバカヤロウ。>練りマン準道場


95 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/13 21:27
なぜそこまで自分とこの道場に来いと
しつこいの?
そんなに乱交パーティに混ざってほしいの?


96 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/13 21:44
>>87
何をもって普通と言ってるのか不明だけどね。
あの真光が他の宗教と比べて、全然普通だと言ってるしね、君は。
教祖の経歴詐称問題で教義が破綻してしまう団体なんて普通じゃないよ
 


97 名前:世界真光組み手 投稿日:03/05/13 22:37
>批判派
ここでアーダコーダ言ってる暇があったら練馬準道場へ行ってみたら?


98 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/13 22:49
行く必要ないよ。本部まで体験したんだから(w


99 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/13 22:54
よほどできが悪い奴らが書き込んでいるんだよな。
そうだよな。
いろいろあって辞めたけど、当時いた組み手のほうが、ずっと全体的に
大人だったと思う。
ここでの擁護派の書き込み見てると、当時より絶対に雰囲気は悪いはずだ。
あー。行きたくねぇ!!!



100 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/13 22:56
もっとも、インターネットの普及に伴い、組み手も真実を知ることが出来て、
まともな人間は全員辞めてしまったんだろう・・・。
きっとそうだ。
あーますます行きたかねぇや。





1985年09月20日(金) a

101 名前:世界真光組み手 投稿日:03/05/13 22:57
>>99
辞めたなら行く必要ないじゃん


102 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/13 23:00
>>101
97で言ってたことは何? もう無茶苦茶だね、君は…


103 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/14 00:19
並べてみよう。
>97
>101
 :::::::::::/         ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|  現  な  闘 i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ 実   き   わ  ノ:::::::::::::::::::::::::::: 
:::::::::::/  と。  ゃ    イ:::::::::::::::::::::::::::::
:::::  |           ゙i       ::::::::::
   \_          ,,-'
――--、..,ヽ__  _,,-''   
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ      ∠_:::::::: 
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、        ,-、ヽ|::::::::: 
/. ` ' ● ' ニ 、       |・ | |, -、:: 
ニ __l___ノ      ゚r ー'  6 |::
/ ̄ _  | i        i     '- 
|( ̄`'  )/ / ,..      ヽ 、   
`ー---―' / '(__ )      ,/ニニニ
====( i)==::::/       /;;;;;;;;;;;;;;;;  
:/     ヽ:::i         /;;;;;;;;;;;;;;;



104 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/14 00:29
練マンってヤリマソ?DQN?


105 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/14 00:39
練馬のマンコにバナナシュート


106 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/14 02:33
ディテールは、抜きにしてさ真光にいて本当に純愛出来るのかな。
思いが純粋であれば、ディテールにはこだわらない主義なんだけど、
なんか、練馬準道場組み手の書き込みは、大切な何かが欠落している
ように思う。
現役組み手なんて、別に友達でもあるまいし、心配してやる必要なんか
何にもないんだけどね。
ただ、信じるにせよ信じないにせよ。数多く書き込まれる言葉たちをROM
してみると、現役組み手は、何か大切なものを失っている気がする。

傷ついたかな。でも、あなたは自分が正しいと思うのでしょ。
だったらそれでいいんじゃないの? ただ、傍を巻き込まないでよね。


107 名前:元準隊 投稿日:03/05/14 04:09
>>80
さっきから批判派が名を語って書き込んでいるのかと本気で
思っていたんだが特に>>76とかテンプレからおこしたっぽいし。
本人だったのか。

まるちぃーずだ。まるちぃーずがいるよママン。
ちなみによくみかける「パパン」というのは誤りだ。


108 名前:練馬準道場所属 投稿日:03/05/14 04:32
私は日本にいる彼と結婚するんですよ!
変なこと言わないでください!!
サッカーなら他でやってください!!


109 名前:元準隊 投稿日:03/05/14 06:03
>>108
ボールは友達!(うろ覚え)


110 名前:三河武士 ◆V7buZ4u1Nc 投稿日:03/05/14 07:04
>>108
練馬必死だな。
現実社会でお隣の鷺宮は自滅で潰れたと言うのに。
鷺宮の無茶が練馬にも影響したのか?





1985年09月19日(木) a

111 名前:/ 投稿日:03/05/14 07:53
真光・・・・・お人良しが信じるところ


112 名前:211 投稿日:03/05/14 08:38
あなたは自分の性体験を不特定多数の参加者がいる掲示板に書き込めるのに、
書き込んだ内容から、からかわれることには耐性がないのですね。
ここの反応は、他板に比べて、やさしい反応とさえ言ると思うのですが。

今の流れで理解されたかと思いますが、自己防衛と、危機管理という観点からも、
個人特定できる情報と共に、性体験を語らない方がいいですよ。


113 名前:211 投稿日:03/05/14 09:42
しかしながら、ここにいる現組み手の諸氏の書き込みから読める神向き姿勢を見て、
近頃なるほどと納得する部分もあります。
なんというか、、、み教えの捉え方があまりにも表層的にすぎるというか、
自分が、み教えをないがしろにしている事実に気づいていない不思議、というか。

今回の性に対する意見にもそれは顕著にあらわれています。
組み手であれば、性に対する戒律の意義、その重要性と対する己のスタンスでもって、
いくらでも反論可能だと思うのですが、かえってみ教えに抵触するような、
己の性体験を得々と語る組み手が出る始末。

おそらく彼らは批判派の言葉に対して聞く耳を持たないように、
み教えについても、まったく同じように「自分にとって都合の悪い部分」には「聞く耳持たない」のでしょうね。

それでは、批判派と話がかみ合わないのも、致し方ないかもしれないな、と。


114 名前:元準隊 投稿日:03/05/14 10:29
>>112
2ちゃんじゃなくても、あれぐらいで>>80ですぐ被害者面する
のもいかがなものかと思うのだ。そんなこと言ったら文明が
clut_attackerさんに対して行った誹謗中傷の数々はどうなるんだ?
文明スレさえ見てない私が目にしただけでも相当こたえる内容
だと思うぞあれは。というわけで練馬タソは過去ログ嫁。


115 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/14 10:38
崇教・文明の幹部たちで<イカサマ>だと認識してる割合って8:2ぐらい?


116 名前:世界真光組み手 投稿日:03/05/14 10:45
>>115
だれもイカサマだと思ってないよ。
もしそう思っているなら辞めていくだろうし。
でも皆、目は輝いているし希望を持って御神業をしているんだよ。


117 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/14 11:03
練馬って釣りじゃねーの?香ばしすぎだぞw


118 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/14 11:03
>115
いかさまだと気が付いて辞めていく人が多いから
組み手の数は減ってますね。
みんな目が輝いて希望を持っているなら、教線五倍化
はとうに達成されているでしょう。
そうならないってことは、実際には奇跡なんて殆どなく
教団のデマに踊らされているだけの組み手が多いって事。


119 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/14 11:05
>108
結婚するまでHはするな、神を裏切っているぞ!!


120 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/14 11:14
>>116
> だれもイカサマだと思ってないよ。

当人達に聞いたこともないくせによく言うよ。
もっとも君では、そんな突っ込んだこと聞いても誰も
ほんとの事なんて答えないだろうけどね。

幹部にもいろいろあるんだよ、いろいろね。
 


1985年09月18日(水) a

121 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/14 12:43
真光の擬似医学
「鼻血は頭の濁毒が溶けたものです。小豆一粒大の濁毒が溶けると洗面器一杯分の
鼻血になります。鼻血が出たら感謝です」
ありがちな体験談
「先日鼻血の清浄化をいただき、○時間かかって洗面器に○杯分出させて
いただきました。それ以来、前よりも頭がすっきりしています」



122 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/14 12:56
真光の擬似医学
「清浄化のときに食べたものを吐いてしまってもいいです。
一度胃に食べ物が入ればそこで食べ物の気をいただいているので
吐いても栄養は摂っているのです」


123 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/14 13:36
誰か善意ある金持ちさん、興信所雇って幹部たちのただれた私生活を暴いてくれ 少しは目が覚めるだろ


124 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/14 14:02
>122 これは、医者も同じことを言っていたよ。子供が嘔吐を繰り返していた
とき、少しでも口から水分や消化のいい食べ物を、吐いてもいいからとらせろ
とね。何も食べないのが一番悪いらしいよ。

鼻血についても、時と場合によるけど、知人( 組み手ではない )が血圧が
上がっていた時、鼻血は出たんだと、医者に行ったら脳の血管が膨張していたが
鼻血で血液が出たため、脳出血を免れたと言われたらしい。

全てが疑似医学ではないよ。真光でも骨折や虫歯、伝染病はおきよめでは、治らない
と昔から言っているよ。


125 名前:元準隊 投稿日:03/05/14 14:11
>>116
目が輝いているからいいかというとそうでもないんだよな。
マルチにはまってる人とかとかさ。独特の輝きってない?

>>122
真光の教えを真光だからといって全部否定するのは
盲目的に信じることと同じくらいバカバカしいよ。
元々パクリ教なんだから他の宗教の中にも真光と
同じ教えは見つかるだろう。
それに嘘を隠すなら真実の中だ。


126 名前:211 投稿日:03/05/14 15:17
>>122
>「清浄化のときに食べたものを吐いてしまってもいいです。
>一度胃に食べ物が入ればそこで食べ物の気をいただいているので
>吐いても栄養は摂っているのです」

胃に届けば『食物の気』を云々するまでもなく、幾ばくかの栄養を吸収できるのは当り前なのではないかと。
ああ、だから『擬似医学』なんですね?(苦笑)

ちなみに私は、食物の気を頂くのは、胃ではなく、食道通過時と教えられました。
お腹をすかせたご霊様は人間の食道付近にとりつき、そこで食物の気を吸い取ってしまうので、
胃にはカスしか届かない。したがって、とりつかれている人はいくら食べても太らないし、
いくら食べてもお腹がすく、と。ヤセの大食いというのはそういう人が多いらしいです。

同じ宗教で、随分教わることが違うものですね。


127 名前:211 投稿日:03/05/14 15:18
>>124
そもそも、胃に入れば栄養の吸収は可能である、という観点から考えれば

>少しでも口から水分や消化のいい食べ物を、吐いてもいいからとらせろ

という、お医者さんの言葉は至極もっともなことです。
しかし、それは決して=一度胃に食べ物が入ればそこで食べ物の気を頂いているからではありません。
単に、食物や水分が胃に入れば、栄養の吸収は可能であるから、というだけです。
ですから、

>水分だけにしても,頻繁な嘔吐が長びく場合には、点滴が必要になることがあります。
>尿の回数が減る,機嫌が悪い,唇が乾いて赤い,泣いても涙が出ないなどの症状がある時も,早めに受診しましょう。

>食事を非常に消化の良いものに変えても,嘔吐が良くならない時や,
>下痢が頻繁にある時は,脱水のため,点滴が必要なことがありますので,医師に診てもらいましょう。
>(東邦大学医学部付属佐倉病院小児科ホームページより引用)
>ttp://www.lab.toho-u.ac.jp/med/peds/text/diarrhea.html

という指導が行われるわけです。
『気をいただいているので吐いても栄養は摂っている』のなら、こういう指導はありえません。

>医者に行ったら脳の血管が膨張していたが鼻血で血液が出たため、脳出血を免れた

これも、脳の血管が膨張していたが鼻血で血液が出た=鼻血は頭の濁毒が溶けたもの
という因果関係は成立しません。

お医者様の言葉を、因果関係のないところに利用してはいけませんよ。



128 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/14 15:34
練マンさん。
そんなに来て欲しいのなら、そこまでの
交通費出しますか?


129 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/14 15:46
練マンは公開の場で「婚前交渉やってます」
なんて宣言してもいいのかね。
建前上、道場では白い目で見られると思うぞw


130 名前:世界真光組み手 投稿日:03/05/14 16:01
真光の教えでは「食べたい物を食べたい時に腹八分目」と言われてるね。
嫌いな物を無理して食べても全く栄養にはならないから自分の好きな物を
食べると良いということだ。
これは想念と栄養は繋がりがあるようだ。
人間の体というのは、物理的、医学的、科学的な根拠だけでは計り知れないほど
巧妙に出来ている。人の肉体は神様が創られたんだよ。




1985年09月17日(火) a

131 名前:211 投稿日:03/05/14 16:03
>嫌いな物を無理して食べても全く栄養にはならないから

本当に?あなたはそれを、どのようにして知ったのですか?


132 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/14 16:08
>>130
うーん、それ、元は救世教で教えてた内容じゃないの?



133 名前:元準隊 投稿日:03/05/14 17:07
>>130
誤守護談でスポーツドリンクしか飲まなかった小さな子の話が
あった。バランスよく食べなくても好きなものを喰えばいいとか
そんな話だったような……
さすがにそれはどうかと思った。

食道でも吸収するんですね。胃からアルコールは知ってたんだが。

>いくら食べても太らないし、
>いくら食べてもお腹がすく、と。ヤセの大食いというのはそういう
単純に基礎代謝(何もしなくても消費するエネルギー。一日の
消費カロリーの7割くらい)の問題です。筋肉質が多い、
食後体温が上がるなどの特徴があります。
また牛角胃といって食べてる端からガンガン消化してしまう
胃袋の持ち主がいます。一度に十人前平らげたりします。
そういう人は背中が食事中熱くなってます。

というわけで医学的に説明の付くことです。
このような人を霊にとりつかれているなどと言うことは
無知の証明であり、差別以外の何物でもありません。
真光は差別を推進している人権無視の団体です。


134 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/14 17:08
>>132
茂吉の言ってたことを断定的に解釈してるって感じだね。
下座、利他愛、素直とか諸々、見聞きする真光の教義って皆そんな感じがする。


135 名前:元準隊 投稿日:03/05/14 17:16
>>130
それは「科学的・医学的に」証明可能なことです。
わざわざグレーゾーンにすることではありません。
俗説ですが食べたいものは基本的に身体に必要なもの
であることが多いのであながち間違いではありません。
ただストレスなどで欲求が暴走することはあります。
ちなみに食べ物があまりよくないと低血糖で
キレやすくなることがあります。

>計り知れないほど巧妙に出来ている
だからといって無知なのはいかがなものかと思います。
人間の身体は非常によくできています。その仕組みは
本当にすばらしい。芸術・科学ありとあらゆるすばらしさが
つまっている。実に感動的だ。これよりすばらしいものはない。
神を賛美する人間がなぜそれを学ばないのか不思議だ。
何故組み手たちは無知なのだろう。

計り知れないから人間は知ろうとして研究するのだ。


136 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/14 17:26
素朴な疑問です 勧誘した人数によって役はあがるの?


137 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/14 17:49
>>136
崇教の場合はそのようですが、文明の場合は関係ないです。
むしろその組み手に広告塔としての利用価値があるかないかが、
み役に選ばれる重要ポイントになります。
一流大学を卒業して一流企業に入社すれば、誰も導かなくても自動的に
いい役をもらえます。
名前だけみ役なんか、ごろごろいます。


138 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/14 18:29
マルチやん…


139 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/14 18:42
子供が学校などで好きなものばかり
食べたら怒られるじゃん。
先生が聞いたら「嫌いなものは食べなくていいって言った」
って言うのかい?


140 名前:三河武士 ◆V7buZ4u1Nc 投稿日:03/05/14 18:44
>>136
役、というか受講できる級が上がります。
まず、入信すると「初級」から始まります。
組み手になってから1年が経過し、2名以上お導き(入信させる)をし、且つ、
初級研修を3日間1セットを1回以上再聴講していれば「中級研修」を受ける
資格がもらえます。無事、研修を3日間受けられれば、晴れて「中級」です。
中級になってから、更に5名のお導きがあり、且つ、中級研修を3日間1セット
を1回以上再聴講していれば「上級研修」を受ける資格がもらえます。これも、
無事研修を終えれば、晴れて上級になれます。
最低、7名お導き出来れば、上級に上がる可能性があるのです。





1985年09月16日(月) a

141 名前:三河武士 ◆V7buZ4u1Nc 投稿日:03/05/14 18:47
>>136
崇教の場合は、み役者は道場によく来ていて頑張っているように見える
人間であれば、何かしらのみ役につくことができます。基本的には、
中級者以上が望ましいとされますが、人手不足も手伝って初級者でも
み役者になることはありえます。世話係や、真光隊のみ役者などは、
特に初級が多く見受けられます。


142 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/14 19:48
>>140
文明でも一応同じラインの昇級のノルマがあるけど、
実際は「道場長の特別推薦」というものが幅を利かせて、
11歳で上級受けている子供もすさまじく多い。
もちろん、お導きは0。信仰心もない。親が辞めたら自分も
辞めるつもりだし、親が辞めなくても、自立したら辞めようと
思ってる子供も非情に多い。

それでも中級や上級を受けるのが、特別推薦ばかりなのは
去年よりも少ないとだめだという教え主の指示があるから。
文明では常に幹部の成績争いに、組み手が巻き込まれ、
後先考えない指導が横行していると言える。

だから、こんなに定着率が悪いんだろうなあ。

  


143 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/14 20:09
>142
どうせ辞めるなら中級上級の研修料をふんだくってやろうという浅ましい根性見え見えだな。
全く関口はえげつないw


144 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/14 20:22
絶対神様の罰が当たる罠 たとえば、死んだ後に意識だけ宇宙の片隅で存在する 永久に孤独で…


145 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/14 20:33
>144
真光のキツネ神の罰なんて怖くないよw
所詮は動物霊、教え主なんてただの詐欺師。
君たちは騙されてるだけ。


146 名前:144 投稿日:03/05/14 20:37
>>145 いや、幹部や確信犯の組み手のことだよ


147 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/14 20:54
>146
にゃーるほど、そりは失礼。


148 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/14 21:16
調子に乗って暴露すると消されるぞ


149 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/14 21:25
↑恫喝以外の何者でもない。どこが利他愛だ。
かけらもなし。



150 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/14 21:36
み役とかって当て字が多いよなw


1985年09月15日(日) a

151 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/14 22:35
>>148
暴露も何も、ちゃんとした組み手なら常識だよ。
もちろん、見て見ぬふりする奴や、
元々御利益しか興味なくて教団がどうなろうが
知った事じゃないという組み手以外はねw
 ↑こういう組み手って結構多いんだよな。
 


152 名前:/ 投稿日:03/05/15 00:26
真光と救世教と神慈秀明会ってどうちがうの?みんな同じように感じるけど


153 名前:練馬準道場所属へ 投稿日:03/05/15 00:35
お前、組み手じゃないだろ! 組み手になり済ましてレス書く
のは止めときな! スレ荒らすのはいい加減にしとけよ!まぁ
確かに組み手もピン〜キリ迄いるわさ。皆も考えれば判るやろ
普通。

「私は純潔じゃありません。今もしてますが何が悪いのですか
 ?」しかも道場を明記してですよ。こんな馬鹿女がどこに居
 ます? 調べたらすぐにわかるんだぞ嘘が!

 皆も、この類のスレ荒らしを相手にするな!一回一回相手に
 するから調子に乗って出てくるんだよ。無視しとけ!


154 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/15 00:36
>>152
真光と神慈秀明会は似ているよ。
救世教と真光、救世教と神慈秀明会は似ていない。



155 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/15 00:41
>152
真光と神慈秀明会はどっちも救世教の子教団、大本教の孫教団(共に世代数換算)


156 名前:/ 投稿日:03/05/15 00:47
どこもみんな手かざしやってって自分とこが正しいって言ってるんでしょ?みんな同じようだと思うけど言ったもの勝ちってことだろ


157 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/15 00:47
>>153
>調べたらすぐにわかるんだぞ嘘が!
調べ方おせぇ〜て(プ


158 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/15 00:47
教団から手当て(配当?)もらえるのは幹部だけ?


159 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/15 00:51
>>156
どこも手をかざすなんて見ればわかる事で、ここで改めて
聞くようなことじゃないじゃん。それを>>152であえて聞いたのは
見てわかる事よりもっと深い部分を質問してきたのかと思って
答えようと思ったのだが、そうでもないならばもういいや。
そうそう、どこも手をかざすから同じだよ〜ん。



160 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/15 01:12
>153 わたしもそう思う。この人は練馬準道場の誰かを恨んでいるのでは・・・
で、この道場の名前をこのレスで、売って恥じをかかせようとしている。
パリ在住というのもほんと? ひょっとすると練馬準道場の誰かに、ふられたの
ではないかな?



1985年09月14日(土) a

161 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/15 01:40
>>160 激しく同意!

練馬準道場にフランス在住で、奴(女かどうかも疑わしい)が言っ

ている諸々に当てはまる組み手が、さもすると実在するのかも知

れない。しかし、カキコしているのは別人。理由は君が言ってい

る事も、満更、的を得ているかもしれないな!
    


162 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/15 02:58
>>153
練馬に確認のTELしてみようか?
本当に練馬準道場にパリに行ってる香具師がいたら祭れるし。
いなかったらいないでここの香具師がデタラメということがわかるし。
複数の人物による自作自演かもしれないが。
・・・強制ID制キボンヌ。


163 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/15 08:17
なーんだ。
練マンは荒らしだったのかw)
せっかく犯してやろうとおもたのに、、、、


164 名前:世界真光組み手 投稿日:03/05/15 08:54
>批判派
で、結局君達は何がしたいの?
ここで真光批判するだけなの?
組み手に対して手をついて謝ってほしいの?



165 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/15 09:10
>>164
これだけ手かざし・真光がインチキだってことが挙げられてるのに、
まだそんなこと言ってるなんて、おたくさんは確信犯?


166 名前:211 投稿日:03/05/15 09:16
>>164
>で、結局君達は何がしたいの?

何度も申し上げている通り、私はここで社会通念の再認識、
及び論理的思考の訓練を行っております。
また、現在も組み手である方から、自分が組み手の時にはできなかった『批判に対する反証』を聞きたいのです。
それは、経歴詐称事実を知ってもなお組み手を続けていられる方ならば、明確な反証があると思ったからです。

でも、組み手との対話すら成立しない事実によって
ことごとくその期待は裏切られてきました。
しかし、こうなってさえまだ、どこかで期待しているのかもしれません。
あなたがたと対話できることを。

批判派其々の目的は、都度其々が語っていると思うのですが、
あなたはそれすらも、読んでいないのですか?
読んでいないことを棚に上げて、批判派の目的の矮小化を行うのは
やめて頂けたら、と思います。


167 名前:世界真光組み手 投稿日:03/05/15 10:36
>>166
あなたは要するに光玉氏の経歴詐称の発覚により真光に疑いを持って組み手を
辞めたのですか?
オレは経歴詐称のことはよくわかりませんが、神様の素晴らしさとは関係ないと
思っているよ。神様は本当に素晴らしいですからね。
この宗教は本物だと自信を持って言える根拠がありますからね。
オレだって組み手や幹部の言うことに不満を持つことはありますが、
人を見るんじゃなくて神様を見ていくから信じれるんですよ。

ただ164で言ったように無限ループ状態なので批判派の人達はいったい
どうゆうつもりなのかを知りたいだけだ。
オレは批判派に罵倒されようと、十字架に張り付けにされようと
神様を信じてるからこの掲示板からも逃げずに書きこみしてる訳だがね。


168 名前:もろウサギ 投稿日:03/05/15 10:36
               ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              ( ´∀`)/< 先生もろDVDはどこですか?
           _ / /   /   \___________
          \⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
           ||\        \
           ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||                
           ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||         ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
              .||          ||         (´Д` )  <  http://www.dvd01.hamstar.jp だ!
                              /   \   \___________
                              ||  ||  
                              ||  ||
                         __ //_ //___
                        /  //  //      /
                       /    ̄     ̄      //
                       || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  ||
                       || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  ||
                       ||    教卓         ||  ||
                       ||                ||




169 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/15 10:55
>>167
> 神様を信じてるからこの掲示板からも逃げずに書きこみしてる訳だがね。

君は批判派の鋭い質問や指摘からはいつも逃げている。
やっぱり君達は自分がどういう人間か考えようとしないんだね。

どれだけ君が批判の声から逃げようとも、ここにいる限り、
教祖の経歴詐称や偽勲章、救世教と真の道からのパクり疑惑、
竹内書やムー大陸などの教義トンデモ説から逃れることはできない。

  


170 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/15 11:06
>>162
確認を取ったとして、それに該当する組み手が実在したとします。そしてその組み手さんに、ここにカキコした事実がないとする
と、明らかに名誉毀損です。管轄する裁判所に訴状を提出して、
そのうえで裁判所から2chに通告書を出して貰えば、ここに
カキコした奴の住所、氏名など一発で判ります。

たとえ外部のインターネット喫茶等で発信していたとしても防
犯カメラを押さえてすぐに判る。練馬準で乱交パーティ等のカ
キコもある事からして、指導部が出す可能性もあるのでは。

とにかくオフザケが2chの醍醐味である事は否定しないよ。言
いたい事を言うのもその人の勝手。ただしオフザケの中にも、
ルールってものがあるんだよ。だから調子に乗り過ぎると必ず
自分のケツは自分でフカなきゃならなくなるから、その位の覚
悟があるのならどうぞご自由に!



1985年09月13日(金) a

171 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/15 11:22
>>167 おれも神様(宇宙なんかを造られた創造主みたいな存在)は信じてるけど。 神様が素晴らしいってことはマルチ教団にいなくても、みんなそんなことはわかってるのでは?チミはその素晴らしい神様の名を利用し、人々の人生を狂わせるマルチ教団に所属してる。


172 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/15 11:27
>>170
名前を書いているわけでもなし、名誉毀損にするには
少々足りないような気がするけどねえ

ま、本当に連絡なんかする奴いるわきゃないって
事はみんな分かってることだ。 
釣られた振りして脅しをかけてきてるのかい、あんたは?
 


173 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/15 11:30
>>170
もちつけ。
練馬んが実在したとして、祭るかどうかはここにカキコしたという事実が判明してからだろ、普通。
練馬んが実在して、ここに書き込んだ事実がない、なりすましによる誹謗中傷なら、
一連の練馬発言は削除対象になるんじゃねえの。
練馬んが実在しないんなら、擁護派のくだらん自演が明らかになるダケだし。
そーいう意味で問い合わせは有効かもしれんと自分は思ったが。(しないけどね)


174 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/15 11:49
選挙ではどこかに投票するか棄権するだけで
一番支持されていない政党がどこか
わかりません。
投票したくない政党はどこなのか
アンケートで調べてみたいと思います。
もし落選させたい政党に投票できるとしたら
どこに入れるか選択してください。

http://shizu.0000.jp/enq/enq.cgi?mode=enquete&number=142


175 名前:三河武士 ◆V7buZ4u1Nc 投稿日:03/05/15 11:49
>>167
今回は、擁護的な発言になるかもしれませんが、聞いてください。
教団にいつづける自分の考えを幾許か述べたいと思います。

教祖の経歴詐称に疑いをもっても、尚組み手でありつづける理由。これは大きく
3つに分けられるのではないかと思います。

1つ目は、教祖の詐称を知り、動揺するが「教祖も人であって神ではないから間
違いは起こし得る」と考え、「御神業の究極は自分対神なんだ」と結論付け、そ
の問題に決着をつけてしまうケース。
2つ目は、教祖の詐称を知ることによって動揺するが、すでに教団内の人脈に利
害関係が出来上がってしまい、抜けるに抜けられなく已む無く留まる、若しくは
逆にそれらを自分のために利用するために留まるケース。
3つ目は、端から神も教祖も信じず、己のためだけに教団を利用しているケース。

以上です。端から、盲信的で詐称の事実を疑わない、事実と認めない多くの現役
組み手の意見はこのケースからは除外されます。


176 名前:三河武士 ◆V7buZ4u1Nc 投稿日:03/05/15 11:51
>>175は>>166宛てでした。スマソ。

で、続けます。

1つ目が最も多いケースでは無いかと考えます。自分が心底信じてきたものを根
底から覆されることは堪えがたい精神的苦痛です。これを自分に受け入れるのは
非常に困難であり、精神異常を来します。だから「臭いものには蓋」ではないの
ですが、自分が信じている神様に関しては間違いがないと確信するように自我を
宥めるのです。そうしないと、今まで信じてきたものはなんだったのか?という
虚脱感に苛まれてしまうからです。
結局、それから目をそむけるためには、神様が起こす奇跡は本物であり、真光の
神様は本当にすばらしい神様だ!という解釈に帰着するしかないのです。そうし
ていると自分は幸せであり、それが故に、神を信じ、神を裏切るもの達の罪をお
詫びすることで神に尽くし(言い換えれば、そういう人のために祈っている、詫
びている自分たちに誇りを持つことが出来るわけです、心の奥底で)少しでも、
多くの人類に我々が崇める本当の神の存在を知ってもらいたいと痛切に思うよう
になるわけです。組み手からすれば、それこそ使命であり、また在家の人々に対
して言えば「真吼え(布教)」は小さな親切になるのです。(小さな親切、大き
なお世話という社会の概念は働きません。社会感覚が麻痺してますから。)
救い主を信奉していた場合はもう少し事情が深刻です。真光隊はとくに「総裁」
として頂いている人であるわけですから、信じてきた人物、否、現人神であった
とも言える人物が経歴詐称をしていたとなれば大変なことです。「何を信じてい
いのか全く分からない」状態になりかねません。(真光隊の教育は、大きく一般
組み手のそれとは異なる部分があります。もっと先鋭的といいましょうか、右傾
化しているといいましょうか、少々解釈が荒っぽく軍国的です。天皇が神であっ
た旧国軍のように、総裁が神であるかのような部分があるのは否定できません)


177 名前:三河武士 ◆V7buZ4u1Nc 投稿日:03/05/15 11:52
つづきです。

2つ目は、私のような場合です。私は、まず1つ目のような状況になり、これら
を合理化して2つ目に移行したタイプです。私は心底神様・総裁を信じていたの
で、1回人間として壊れました。躁鬱状態になって病院にも通いました。8番の
お浄めで直ることはありませんでした。SSRIを服用するようになって、躁鬱は次
第になくなっていきました。こういった経緯があって、現在落ち着きを取り戻し
ましたところです。次に、道場での姿勢が変わりました。一族郎党真光(分裂し
てからは崇教側につきました)ですから自分だけ抜けたところで、相変わらず真
光はずっと傍に付いて回るわけです。それに組み手同士の真光抜きでの付き合い
もあります。(崇教の場合、真光抜きの付き合いをするなとは言われていません)
そこで、教団のことは一切信用しない。毎月のご教示も戯言だと思ってまともに
聞き入れない(聞いている振りはする)。ご奉納もしない(月の霊線保持だけは
しないと五月蝿いので奉納する)。ただ、人の付き合いだけは残す。といったと
ころです。もちろん、彼らと話せば神向き的な話しかしない場合が殆どですが、
それはそれでいいのです。彼らが信じているものをわざわざ自分から突き崩す必
要はありません。「信じるものは救われる」というように、信じていた方がいい
面も多々あります。
だから、再三言うのです。信じて居たければ、ここ(2ch)に二度と来るなと。
ここは、組み手を辞めた、若しくは辞めようとしている、つまり真光が不要と思
える人たちの救いになるべき場であって、社会復帰へのリハビリの場であればい
いのです。教団による救いを求めたければ、道場(センター)など教団関連施設
にいけば良い訳ですから。


178 名前:三河武士 ◆V7buZ4u1Nc 投稿日:03/05/15 11:54
3つ目は、単純に自分の利害に直結する人。
例えば政治家なんかがその顕著な例でしょう。


179 名前:三河武士 ◆V7buZ4u1Nc 投稿日:03/05/15 12:16
>>169
> 君は批判派の鋭い質問や指摘からはいつも逃げている。

ちょっと、擁護が続くみたいになりますが、口を挟みます。もし、あなたが以前
組み手であって、現在それを脱した人間であったらご容赦ください。真光に一度
も属していないと言う前提で話させていただきます。
信じている組み手側の立場から言われると、批判派の言っている罵詈雑言が理解
できません。何の謂れがあって叩かれているのか理解できません。教え主が経歴
を詐称していたと言う事実も降って湧いたような話なので理解できません。故に
批判派の言葉が鋭い指摘や質問があったとしても、それが理解できない故に世間
から見て鋭い突っ込みも、鈍ら刀のようにしか思えません。「世の中の人は愈、
霊障が厳しくなって大変だ」としか思えないからです。


180 名前:三河武士 ◆V7buZ4u1Nc 投稿日:03/05/15 12:16
> やっぱり君達は自分がどういう人間か考えようとしないんだね。

考えています。自分たちは正法実践者である。来るべき霊文明の先駆者である。
罪深い今世人(いまよびと)を救わせて頂かなければならない。会社で叱責され
るのも、この上司に過去世酷い行いを自分がしたからだ。お客様に叱責されるの
も過去世酷い行いを自分がしたからだ。生活がうまく行かないのも、過去世の過
ちだ。お詫びが足りないのだ。感謝が足りないのだ。という風に考えているので
す。組み手の中で言えば真摯で謙虚な考えなんです。何かをそれからサトろうと
していくわけです。だから「考えようとしない」と言ったところで、いや考えて
いる。それなのに、批判派はこちらの話を聞こうとしないのは何故なんだ?と思
うわけです。
批判派や一般人の立場としては、世間一般の常識に立ち返って、照らし合わせて
ものごとを考えて見よ!
と言っているのですが、なんせ、真光の常識は世間の非常識。でも、これからの
世の中は真光の常識が常識となっていくのだ。と初級研修で刷り込まれますから、
そんなことは見えていません。だから、何時まで経っても平行線なのです。「ス
カラー波の害」を信じ込んでいる「千乃正法」のことはおかしいと思っているの
に、自分達が信じ込んでいる「霊障」は真実だと思っているわけですから、同じ
土俵に乗らないのです。信じている間は何を言っても無駄なわけです。本当は真
光の常識は何時まで経っても世間の非常識だと気づいて欲しいのですが、これら
は邪神邪霊の造言魔語だと言って退けられるのがオチなんですね。


1985年09月12日(木) a

181 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/15 12:16
>>172
あなたも面白い事を言いますね。誰も連絡を取らないと何で言
えるの?事実、私は方面を経由して確認を取ろうかと一瞬真剣
に考えたんだよ。今回は思うところがあって見送るが、脅しを
かける等の女々しい事は考えていない。真面目に言っています
よ。
また、物事には順序ってものがあるんだよ。どこの誰とも判ら
ない奴が直接道場に電話して、正確な答が得られる思うの君?

真光関係者の皆んなが力を合わせて高尚で質の高いスレを創造
してゆかれる事を期待します!


182 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/15 12:18
練マンコ名誉毀損でタイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ祭り会場はここでつか?


183 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/15 12:19
ん?170=181は擁護派?


184 名前:169 投稿日:03/05/15 12:31
>>179
もちろん、元組み手に決まってるじゃないの・・・それもちょっと長くやってた。
だから組み手の心情なんてよくよく分かっているよ。

彼らは思考停止するわけじゃない。
客観的に考えればすぐにおかしいと分かることでも
なんとかして真光に都合の良いように考えようとしているだけだよね。
自分も矛盾を感じながらも、ここまでのめり込んだ以上
なかなか引き返すことができなかったという過去がある。

まあ、一般人はそれを思考停止と言うわけだが。

 


185 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/15 12:45
弟が入信(?)してしまったのですが「家族も入らないと〜」とか「ぼくの立場が〜」とか言っ
て、勧誘してきます。父も母も「息子のためなら」と言って入信したようです。暴かれた真
光のHPを見て、オウムにもなりかねない宗教だと確信しました。TVで新興宗教は入るの
は簡単だが、出るのは難しいと聞きました。本人はまったく辞める気はないようですが、ど
うすれば説得できるのでしょうか?学生時代の友人や、会社の同僚にも声をかけていると
のことで、弟の一生が崩れていくような予感がして不安です。家族として助けになれることが
あるとすれば、どのようなことができるのでしょうか?どなたかアドバイスをお願いします。よ
ろしくお願いします。


186 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/15 13:00
>>185
弟さんにこのスレをみせることを勧めるよ
何を言っても聞かない時期があるから根気強く言うべし


187 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/15 13:07
>>185 弟さんも含めて家族みんなで暴かれた真光のサイトを見たら?


188 名前:三河武士 ◆V7buZ4u1Nc 投稿日:03/05/15 13:10
>>184
失礼しました。
そうなんですよね。
> 客観的に考えればすぐにおかしいと分かることでも
> なんとかして真光に都合の良いように考えようとしているだけだよね

この通りなんですよね。組み手でなかった方々には理解できないかも
しれませんが、そうやって解釈していかないと苦しい部分もあったん
ですよね、私の場合も。だから、世間から見れば、思考が停止している
といわれても仕方ないのですが。
自分が狂っていたことを認めるというのは相当な精神力が必要ですし。
神へ依存している体質からの脱却といいましょうか・・・。
私の場合は、支えであったものが全く無くなる不安はありました。今も
どこかでその不安を引きずっているように自己分析できます。


189 名前:三河武士 ◆V7buZ4u1Nc 投稿日:03/05/15 13:11
>>165
> これだけ手かざし・真光がインチキだってことが挙げられてるのに、
> まだそんなこと言ってるなんて、おたくさんは確信犯?

真光という教団がインチキなのは経歴詐称や、インチキ勲章の購入などで明らか
になっている事実。世界的に認められた。と真光では豪語していたが、世界的に
インチキと言われる勲章を買ったのは教団として沿革上に汚点を残すこととなっ
てしまったので今となってはミスだっただろう。まだ紺綬褒章の方が内閣府が表
彰してくれるだけに同じゴミのような褒章でも多少権威はあっただろうに。(ど
のみち金で買ったと言われるだろうが。それともセントデニスザンテ勲章の方が
世間的にマイナーなので、そういった勲章もあるのか?と思って受け入れられる
とでも思ったのであろうか?)
そういった意味で真光と言う教団がインチキと決定できる確証はそろっている。

ただ、手かざしがインチキかどうか。というのは証明できない。人間の想念波と
いうのも無いとは言い切れない。言霊も無いとは言い切れない。科学的に証明さ
れていないからこそ、組み手は信じるわけだ。
手かざしをしている人を写真にとったら手から光が出ているのが写ったりもする
ので、余計に難しい。本当に、手かざしが効果が無いかといえば、無いとも言い
切れない。おまじないに効力があるかないか。を科学的に証明できるか?といえ
ば、出来ない。社会学的、民俗学的に説明が付くかもしれないが、そこには社会
通念というフィルターが掛かり、明らかである証拠と言うものは突きつけられな
い。手かざしの業が全く存在しない嘘のものであるとするならば、先ほどの写真
の存在証明が出来なくなる。心霊写真を科学的にしっかりした根拠で解明し説明
できるかというのと変わらない。捏造と断罪できなくもないが、果たして自分が
それを立ってしまった暁にはどう説明をつけようか?


190 名前:三河武士 ◆V7buZ4u1Nc 投稿日:03/05/15 13:11
インチキな人間が始めたからといって、それら全てがインチキとは限らないとこ
ろに真光の問題の深さがある。すべてインチキであれば、だれも信用しない。科
学的に証明できるものであれば誰でも安心できる。どちらも裏づけがあるからだ。
しかし、裏づけが無くインチキであるかどうかわからないものが一番ややこしい。
それこそ信じるか信じないかの問題だ。神を信じるか信じないかと似ている。さ
て、あなたは手かざしをインチキと言えるような証拠をもっているのか?状況証
拠ではなく、教団のインチキが明らかになったような、確たる証拠はあるのか?
無いようであれば、擁護派が黙ることはないであろう。わたしは、基本的に批判
派の立場ではあるが、手かざしの効果については、あるともないとも言い切って
いない。もしかするとなんらかの効果はあるかもしれない。確証が無い故に手か
ざしの効果については批判はしない。そういうことも起こりえるかもしれない。
なんらかの催眠療法の一種であったとしても、効果が出てしまえば否定はできな
い。ただ、病気になればよほど病院に行ったほうがいいと思っている。現代医学
の方が手かざしより病を治癒するには圧倒的に優れているからだ。
そういう意味で、手かざしの効果を否定はしないが凄い力だとも言わない。効く
人には効くこともあるようだが、気休め以上にはなかなかならないのが現実だ。
ただ、その気休めが抜群のタイミングで起これば、救われたと思う人間が出て来
るのも事実だ。教団の真実を知って辞めていく組み手もいる一方、それでも救わ
れたと思って教団に入ってくる人間も未だにいるのも事実だ。現に、三河中道場
ではこんな状況でも、毎月研修会が開催されている(今月に到っては2回もある)

ただ、私が考えている中では、真光教団の存在意義と言うのは全くない。組み手
だけにしか許されない手かざしの業と言うのもきっと思い込みだ、人間の不可思
議な能力の一つが手かざしというものであり、それを戦後復興期の日本という絶
妙なタイミングと場所で誇大広告したインチキ教団がいたと言うだけだ。教団の
構成員に誘われても乗るべき話ではない、というのは事実だろう。それよりも自
己投資した方が世の中いい風に回るはずだ。


1985年09月11日(水) a

191 名前:三河武士 ◆V7buZ4u1Nc 投稿日:03/05/15 13:23
>>185
> 弟の一生が崩れていくような予感がして不安です。
崩れるかもしれません。不安であるのであれば、暴かれた真光や、このサイトの
情報を見せましょう。そして、弟さん自身が社会通念と照らし合わせて考えるよ
うに言ってください。汚染度が少なければまだ救われるかもしれません。決して
真光関係者に相談させないことです。巧く言いくるめられます。

例えば、「お兄さんは霊にやられていて真光を嫌がっているんだよ」「弟よりも
兄の方が霊が憑かりやすいから、お兄さんは御霊さんい邪魔されているんだよ。
本霊(本人の霊魂)も、憑かっている御霊さんも本当は救われたいはずだよ」
「お兄さんの分も、貴方が神様にお詫びしていけばきっと救われる日が来るよ」
「寝ている時などにこっそり8番のお浄めをしたり、お兄さんに下座の心で接す
る努力をしてみなさい、きっと変わる日が来るよ」
なんて言われそうです。私がかつてみ役者であったころはそんな感じで答えてい
ました。

それらが、巧妙なマインドコントロールだと、我々現役、や元組み手が言ってい
るのがこのサイトですから、見せることにある程度の効果は期待できるかもしれ
ません。そして、ご両親にもよく見せておくべきです。家族で協力して脱会させ
る努力をしていかないと難しいでしょう。真光は表面上では奇異(「手かざし」
や「心のこもっていない笑顔」)なところがあっても悪い点が見えてこないとい
うのが悪辣なんです。


192 名前:三河武士 ◆V7buZ4u1Nc 投稿日:03/05/15 13:35
>>185
日本人は宗教に対してかなり無防備です。
年中行事を見ても、神道(ex.初詣)と仏教(ex.盆)と基教(ex.クリスマス)
由来の行事がごちゃ混ぜになっているのは日本くらいです。それだけ、信仰と言
うものに寛容であり、裏を返せば無防備であるわけです。(元来多神教の母性的
信仰である日本人のDNAがあるのでしょうね)

日本の義務教育では宗教教育は行われませんから、宗教に出会ったときに、それ
が本物だと思ってしまうと、盲信してしまう嫌いがあるのです。故に、日本には
新興宗教が乱立しているともいえます。そして宗教的に無防備である自分にたい
ていの人は気づいていません。自分とマッチする思想を持った集団とであったと
きに呑まれないという保証は無いのです。防御しなければならないのに、子供が
入ったから、上さんが入ったからといって気易く入ってしまう傾向も、宗教に無
防備なためです。
神を信じるよりも、信じている人物を信用しているので、この人が言うなら間違
いないと思うわけです。でも、それが間違いなんです。それをご両親にもお伝え
ください。自分の宗教観を明確にしておかねば宗教に近づくことは危険なのです。


193 名前:三河武士 ◆V7buZ4u1Nc 投稿日:03/05/15 13:39
>>185
私の場合は、真光隊の思想と、自分の右傾的な思想がまさにジャストミートして
しまったがために、大変先鋭的な真光信徒に豹変してしまった過去があります。
これも、宗教的に無防備であったことが一番大きかったと思います。


194 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/15 14:41
何か悪い事が起きると「神向きが足りないからか?!」

と未だに思ってしまう自分が怖い。


195 名前:元準隊 投稿日:03/05/15 15:07
>>164
すぐこれだ。お前は息詰まると開き直る。
個人的に私は特に恨みはない。何度も理由や目的は書いたと
思うがもう忘れたか。つい前スレにも書いたと思うぞ。
鶏並の記憶力しかないのか?
元々議論好きなのもあるんだろうし、自分を明確にするにも必要だな。
人間をふみにじろうとするある種の人間と私は対決しなければならない。
これは訓練だ。彼らを理論的にうち負かし誤りを認めさせる訓練だ。
人権は黙っていて与えられるのではない。戦って勝ち取るものだ。

>>人を見るんじゃなくて神様を見ていくから信じれるんですよ。
神様なんか見てないだろう。『見えて』いるのか?

>ただ164で言ったように無限ループ状態なので批判派の人達はいったい
>どうゆうつもりなのかを知りたいだけだ。

ループにしているのは君たちだろう。
君らがすでに否定されたことを持ち出すから同じ回答をするだけだ。
このループっぷりも動物愛誤とそっくりだな。彼女らにとって正しいとか、
すでに論破されたかどうかなんてどうでもいいことなのだ。
攻撃できりゃいいんだ。わめけりゃいいんだ。


196 名前:元準隊 投稿日:03/05/15 15:07
>神様を信じてるからこの掲示板からも逃げずに書きこみしてる訳だがね。
自己陶酔ご苦労様。思い切り逃げてますが何か?
それと自分がやめたときはまだインチキ勲章の件は
暴かれてなかった気がする。単純に怖いカルトだと気づいたからやめた。

>>181
なんだ擁護派か。被害者特定されてないし、多分あれ騙りとかじゃなくて
真性だと思うけどさ。仮に本人でもこの状況じゃ否定するだろうし、
あの程度じゃ名誉毀損になんてならないでしょ。

>>185
まずは親から説得する。親はまだ修正可能だ。弟さん社会人ですね。
何歳ですか?
追いつめるとのめり込むから理詰めで真光のここがインチキとか
言わない方がいいと思う。相手に受け止める余裕があるなら
ガンガンつけるが、自分から入る時点ですでに追いつめられてるので
無理だろう。
問題は何故宗教に入ってしまったかだ。寂しさか? 無力感か? 
無価値感か? 現実逃避か? 愛情飢餓か?
当面は温かく見守るといい。絶対に責めてはだめだ。


197 名前:元準隊 投稿日:03/05/15 15:08
>三河武士さん
>今も どこかでその不安を引きずっているように自己分析できます。

自分はないね。やめた当初は不安だったが今は全然だ。
>ただ、手かざしがインチキかどうか。というのは証明できない。
>人間の想念波と いうのも無いとは言い切れない。言霊も無い
>とは言い切れない。科学的に証明さ
>れていないからこそ、組み手は信じるわけだ。

そのへんのグレイゾーンを利用している。真光とは何の関係もないんだよ本来。ごっちゃにするから真光の是非もグレイになる。

心霊写真は説明がつくもので『再現可能』です。レンズの特性や光とだか。
足が消えるとか全然不思議じゃないです。
以前ローカルでそういう証明をやってる番組があったそうです。

手かざしは古来からある傷の癒し方ですし、真光とは関係ありません。
神の後ろ盾があるという思いこみで多少強力になってるかもしれませんが。
自分は真光の教義だの手かざしの有用性だのが証明されたところで
何とも思いません。真光そのものを証明しないからです。

では私は何を証明したら納得するのか? おそらくインチキ勲章や
経歴詐称でしょう。教義のパクリとか。
手かざしは現時点で医療にも認められていませんしこれからもないでしょう。
効果があったりなかったりではないのと同じ事ですからね。せいぜい
思いこみ程度でしょう。
ですがその思いこみが大事なんですよね。特に病気は医療技術
ではなく本人の気力が治すものです。治ればいいんですよなんでも。
鰯の頭も信心からなんだから。インチキ宗教だろうが効けばいいんです。
人間は思いこみでできている。強い思いが不治の病を治すことは
よくあることだ。真光が人を救うのではない。それを強く信じ込むから
救われるのだ。だからといって真光の存在を肯定はしない。対象は
宗教でなくてもかまわないからだ。


198 名前:元準隊 投稿日:03/05/15 15:08
>>192
なるほど。確固たる宗教観がないと何かを基準にして善し悪しを
はかることもできなくなる欠点があるんだな。
しかも日本の神様ってgodじゃなくて怖いから祭って鎮めておけみたい
なん多いし。あとお上(神と行政)を無批判にありがたがってる。何の気
ナシにお参りした神社が心霊スポットだったなんてこともある。
触らぬ神に祟りなしですわ。


199 名前:/ 投稿日:03/05/15 16:29
うちらの道場あんまり締め付けないし金もあまりとらんよ、きっと資金的に潤っていて余裕があるんだろうな・・・ないとこが暴走してるんじゃないのか


200 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/15 16:58
暴走する拠点のある組織なんざろくなもんじゃない。
なんで「うちさえよければ良い」と思うわけ?



1985年09月10日(火) a

201 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/15 17:07
199=練馬か?


202 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/15 18:31
>201
ちがうだろ?
練マンおとなしくなったな。


203 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/15 19:15
>198
> しかも日本の神様ってgodじゃなくて怖いから祭って鎮めておけみたい なん多いし。
それ、組み手の中の割合では少ないようで実は結構多いんですよね。
霊障が怖いから続けてるとか、戒告が怖いから続けてるとか、
そういう人は恐怖からの御利益信仰だから、お導きなんてしないし、
あんまり奉納にも熱心じゃない。
口では組み手になって救われたとか言うんですが、
それは呪われたと言うべきではないかという滑稽さがあります。



204 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/15 19:24
練マンは現在お浄め中でつ(プ


205 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/15 19:28
お前ら今日は九時から8chでみなぽんを見るように!


206 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/15 20:01
世界真光組み手さんへ 面接で履歴書にお浄めしたら、面接落とされました。なぜ?書類にお浄めしたら商談がまとまるって聞いたのに。


207 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/15 20:03
>199
教えそのものがインチキだし、光玉も詐欺師。
小さな道場がどうのこうのという問題ではない。


208 名前:練馬準道場所属へ2 投稿日:03/05/15 20:03
昨日、初めてここを覗かせて貰いました。昨日は深夜でしたので
大まかにしか読めませんでしたが、今、再度丁寧に読み返しました。
そして一つの事に気づいたんですが、もしかしたらあなた、本当
の組み手さんでしょう。昨日はテッキリ、スレ荒らしだとばかり
思ったんだが、あなたの文章を読んでそれが解りました。

あなたが神様を愛って、真剣に道場にくるように言っているのが
よく判りました。だけどそれだけ神様の事を愛っているんなら、
神様が「するな!」と言ってある事はしてはいけないよ。君と
神様との問題なんだよ。組み手であろうが未組み手であろうが
他人は関係ない。あくまでも神様と君との問題。

練馬準修験道場名を堂々と出した事も立派だと思うよ。なんと
なく君の神様に対する真剣な思いが伝わって来た。ただね君は
悪気がなくて正直に言っている事でも、道場名を出したからに
は、他人に迷惑がかかる場合があるのさ。その辺に気を配って
くれな。
とにかく君の真剣な想いは判ったから、悪い所は悪いんだから
素直に認めて、今後共、神向きを通して世の中に貢献する事が
出来るよう、頑張って下さい。
末筆ながら、あなたの益々の御健勝をお祈り申し上げます!


209 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/15 22:38
昔組み手だった者ですが、練馬さんの心理としては婚約者がいるにも
関わらず、外国で浮気をしている自分が許せなくそんな自分を許して
くれたのが主神だったのではないでしょうか。
婚約者は浮気をしている事をご存じかどうかは分かりませんが、罪の
意識に対し前向きな努力をはらおうとするきっかけを掴んだため信仰
心はそれだけ純粋なのでしょう。
練馬さんにとっては合っている信仰なのだと言うことで辞めている
部外者としては良い方向へ進んでいってくださいと言うしかありません。


210 名前:世界真光組み手 投稿日:03/05/15 23:03
>>206
履歴書をお浄めしたから面接は合格するとは限らないよ。
神様は何か理由があって落としたんだよ。
たとえば、その会社(学校)があまり環境が良くないとか、あなたには合わないとかで
その会社(学校)には入らないようにご守護が働いたかもしれない。
またあるいは、履歴書に嘘が書いてあったとか(経歴詐称など)
あるいは、あなたの曇りが深いからもっと御神業を頑張るようにミソギ払い
を起こした。

などいろんな要素があります。
確かに、書類をお浄めしたら商談が成立した奇跡の体験はあります。
裁判などにも書類をお浄めしたら勝訴したケースもあります。
でも落ちたら落ちたでいさぎよく受け止めて、次を頑張れば良いじゃないですか?
その経験を人生の糧にすれば良いのですよ。



1985年09月09日(月) a

211 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/15 23:22
>210
いや、真光がインチキで関口が詐欺師だから落ちたんだよw


212 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/15 23:33
>>210

>その経験を人生の糧にすれば良いのですよ。

なんだ?そのオチはw
神ありきにしてもだな?結局落ちた理由がわからないんだったら、
人生の糧にしようがねーだろww


213 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/15 23:57
>>210
あのさ、教祖なり、道場のお偉いさんにお願いしてさ、
このスレを手かざしでお浄めしてくれませんか?
毎日1時間、半年もすれば効果覿面、真光の批判レスがなくなるだろ?
半年後、まったく無くなったらおれが100人、必ず導いて一生真光の為に尽くすよ。
どう?


214 名前:世界真光組み手 投稿日:03/05/15 23:58
>>212
落ちた理由はお浄めを受けていけばわかるようになるよ。
それに落ちたからって人生が終わるわけじゃないからまた新たにやり直せば
いいんだよ。
その会社(学校)へ行くと苦労してたから落ちて良かったと思えばいいじゃん。
プラス思考で行こうよね。


215 名前:世界真光組み手 投稿日:03/05/16 00:00
>>213
あなたは援護派?批判派?
批判スレがあろうと無くなろうと、神様にお任せすればいいよ。
批判を書きこんでる人はいずれミソギがくると思うしね。


216 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/16 00:06
>>214

>落ちた理由はお浄めを受けていけばわかるようになるよ。

どうわかるの?おせーて。
お浄め受けるとス神様が耳元で「落ちた理由」を囁いてくれるのかしら?


217 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/16 00:10
>>215

いずれっていつ? いつミソギくんの?


218 名前:人間Z 投稿日:03/05/16 01:16
>世界真光組み手さん

死んだ後に神様の元に行けると思います?
神様に<人として、よくがんばったね>って言われると思う生活してますか?


219 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/16 02:32
>>210
>履歴書に嘘が書いてあったとか(経歴詐称など)

 光玉も思いっきり経歴詐称かましているんだが(w


220 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/16 02:34
>190
その気休めが抜群のタイミングで起これば、救われたと思う人間が出て来
るのも事実だ。

この部分以外も興味深く読みました。
んで、ここよくわかります。例えば、真光以外の私は「平気?」「味方
だよ」って、抜群のタイミングで知人友人親兄弟に言われば救われるん
ですよ。涙が出るんです、気が休まるんです、持病もなんてことないっ
て思えるんです。
でも真光の人って、結局は信じる作業と奇跡が起きる価値観だけがゴ
ールでしょ。人の意図ない単純な思いやりとか優しさとか端折るでし
ょ?そういう気休めは意味はないって、そこは科学的だよね。

苦しいのは、心底信じてるものが覆される経験は、あなた達だけのもの
ではないんです。「信じてないから救われてない」って言われるのだっ
て、「信じるのが最高の頑張りだ」って言われるのだって、私にとって
は覆された以外なにものでもないです。



1985年09月08日(日) a

221 名前:211 投稿日:03/05/16 09:47
>>175 :三河武士さん
とても分かりやすいお話、ありがとうございます。
あなたの書き込みを読みながら、いちいち尤もだと思い、
またある部分では自分自身、反省すべき点なども発見できました。
わずかに生じた疑問点(>>189-190あたりです)にも、後段落できちんとご説明下さってますし、
それプラス元準隊さんの書き込み(>>197)で、きれいに納得できました。

擁護的な書き込み、とは思いませんでしたよ。
批判派としての自分を客観的に眺めてみるためにも、
相手(擁護派・組み手)の立場に立って、物事を考えてみる、というのは、
とても有効なことだと思いました。
それは、元組み手である自分自身にとっても、かつての自分を振り返ってみる行為に他なりません。

組み手に徹底的に欠けているのは、この、自分や物事に対する客観視なのではないかと思いました。
(主観、客観というだけで、別の議論が発生してしまいそうですので、ここで言う客観とは
『相手(自分の所属する社会とは別の社会)の立場に立ってみる』程度の認識に留めておいて下さい)
真光では、そもそも物事を客観視することを許されてませんから、仕方のないことなのでしょう。
一般社会は逆法。真光に対立する意見、疑問視する意見は、邪神者霊のお邪魔。
相手の立場にたつというのは即ちそれと波長を合わせることになってしまいますものね。
つくづく、よくできているものだと、感心します。
人間の心の働きを逆手にとって、自己判断を失わしめる。
自分で価値基準で判断できなければ、誰かの価値基準を元に判断する・してもらう他なくなります。
結果、真光は、神に対する依存症を発症させる。

それは心の病気なので、自力で治すことはとても難しい。

ここに来られる批判派の方は、よくぞそんな状態から脱却を志せたものだと感慨深く思います。
(自分を含め(笑)自画自賛)
人の心が自分に正直であろうとするこころ、自分のコントロールを自分に取り戻す欲求、
そうした、心の健康を求める自己修復能力みたいなものの偉大さに、感じ入ります。



222 名前:裏未組み手 投稿日:03/05/16 09:47
前から批判派の立場でこのスレ読んでましたが、ちょっと事
情があって俺自身真光に入信しなきゃならなくなった。
初めて昨日道場行った。マインドコントロールされまくりの世界をこ
の眼でしっかり見た。俺は笑いを隠すのが精一杯だったよ。
俺みたいにインチキと分かってて入信しようとしてる奴はい
ないだろうな…
いないよね?!
途中でインチキに気付いたけど、まだ組み手でいる人って、
どのくらいいるんだろう…


223 名前:211 投稿日:03/05/16 09:49
>>185
真光は一般社会を逆法(=本来あるべき姿とは異なる、邪神者霊の蔓延る社会)と位置付けているため、
社会通念、論理、常識は一切通用せず、逆法の世を正法に還すという大義名分で、
それまで自分が形成してきた価値観は神の名の元に徹底的に解体されます。
心身のバランスを崩しかねない危険な抑圧と解放の心理操作が日常的に行われているのです。

それは、巧妙に行われる為に、なかなか気づくことができませんが、かなり強力なマインドコントロールです。
そのマインドコントロールは、熱心度や組み手暦に応じてやめた後に、
戒告(神の罰)を恐れる気持ち、または罪悪感などという形をとって、効力を発揮します。
ちょっと蛇足になりますが、やめた本人の戒告を恐れる思い込みの力が強い、
そして実際多くの信者が「戒告」を信じていることによって、
本当に戒告じみた現象が起きてしまう場合があると思います。
このスレの方の言葉を借りれば

『ス神が人に戒告を与えるのではない。人がそれを強く信じ込む(望む)から戒告が起こるのだ』

ということなのだと思います。
だから、戒告はやめた人全てに起こらない。
本当に神に無礼を働くことによって、戒告が起こるのなら、やめた人全てに戒告が起こらなければおかしい。
たまたま、心が弱っている人、神を信じる気持ちが(自分が意識している、いないに関わらず)強い人、
イメージ具現力が強い人、罪悪感に苦しんでいる人が、戒告現象を自らに引き寄せてしまうのです。
心の世界(目に見えない世界)に関わる、というのは、実はとても怖いことなのではないかと
個人的に思っています。
(つづく)


224 名前:211 投稿日:03/05/16 09:49
(つづき)
新興宗教は、サークル活動とは違います。
組織に所属する場合は、ネガティブ、ポジティブ取り混ぜた、様々な情報を収集し、
その組織の実態を把握した後で、それが自分に必要であるかどうかの見極めを十分に行うべきだと思います。
組み手である身内の『面子』などというもののためにそうした検証を行わず入信するというのは、
あなたを含め、ご家族は少々いい人すぎます。

まずは、ご両親が心理操作に毒される前に、さりげなく冬眠(所属してはいるが、一切行事に参加しない、活動しない組み手)
へと誘導してあげて下さい。
そして、弟さんがどうして真光に入る意思を持ったのか等、十分に聞いてあげて下さい。


225 名前:211 投稿日:03/05/16 09:50
>>167
>あなたは要するに光玉氏の経歴詐称の発覚により真光に疑いを持って組み手を
>辞めたのですか?

そうです。

>オレは経歴詐称のことはよくわかりませんが、神様の素晴らしさとは関係ないと思っているよ。

わたしはどうしても『関係ない』と思えないのです。
そこにあなたと私の徹底的な断絶があるようですね。
真光の立教に当たって、己が在家であると嘘をついた初代。
教えに権威をもたせるために、偽の勲章を使った初代。
それらを鑑みると、どうしても真光の教えの骨子には嘘があると思わざるを得ないのです。

真光の神が本当に素晴らしいのなら、教えが真実なら、どうして初代は、嘘をついたのでしょう?
その辺りは、あなたはどのようにご自分を納得させているのですか?
どうして、初代の行いと神は関係ない、と思えるのですか?
まず神ありき、と考えられるのは何故ですか?

でも、その疑問には、三河さんが答えてくれました。
私はあなたに、真光の正しさを証明してもらおうとするのは、やめようと思います。


それでも、また時々語りかけてしまうかもしれませんけれど(笑)


226 名前:211 投稿日:03/05/16 09:52
>>197
>真光が人を救うのではない。それを強く信じ込むから救われるのだ。

人は、良きにつけ、悪しきにつけ、より強くイメージするものを実現する。
本来はそれも、人間に備わった基本機能に過ぎないのだ、という観点から、同感です。


227 名前:211 投稿日:03/05/16 10:05
>>222
>前から批判派の立場でこのスレ読んでましたが、ちょっと事
>情があって俺自身真光に入信しなきゃならなくなった。

相当の事情がおありなのだと思いますが、ミイラ取りがミイラになる、とか
思い込む人が多数存在する場にいれば、その思い込みに引っ張られるという事も、
十分にあり得ることですので、どうか、お気をつけて。

個人的には君子危うきに近寄らず、が正解だと思っています。
自分の心のコントロールは、難しいですからね。

>途中でインチキに気付いたけど、まだ組み手でいる人って、
>どのくらいいるんだろう…

そういう方は、思いっきり幹部か、二世組み手さんに多いような気がします。


228 名前:元準隊 投稿日:03/05/16 10:29
>>222
どのような事情でしょうか。朱に交われば赤くなるものです。
異常な団体に囲まれていると自分の正常を貫き通しにくく
なるのは確実です。自分が異常だとさえ思えてきます。
じわじわくるもんですよ。空気で。しかも自分で気づきにくい。
思考の自由を奪われるのが一番恐ろしいことです。
命をかけて守価値のあるものです。

そして自分が正しくないと思うことをなすのには莫大な
エネルギーが必要です。ゆえに人間は自分が間違ったことを
するときに自分を正当化するのです。つまり自分自身の心
から目を向けなければならない。本心を押し殺すと自分が
何を考えてるのか楽しいのか悲しいのか分からなくなります。
苦しみを殺すと喜びも死ぬのです。
組み手が人生楽しくなさげで、人の痛みに鈍感な理由は
このへんにあります。

はっきり言って魂が汚れます。
何か大きな目的があるとかなら入信も仕方ないかもしれない。
入信前提でアドバイスするなら活動時間は自分の自由時間の
三割程度(あくまでも目安)に押さえておいてください。

あと親友はいますか? ときどき自分が変わったか聞いてみると
いいかもしれません。


229 名前:裏未組み手 投稿日:03/05/16 10:32
>>227
レスありがとうございます。
俺は大丈夫ですよ。

俺は真光に疑問を持ち始めた頃から、毎日このスレを見てましたが、いざ書き込みをしてレスが来ると、結構嬉しいもんなんっスね(w

二世と思った方がいるかもしれませんが、俺は違います。

それと、道場で導士(女)に「通い続ければ神様もあなたを
助けてくれますよ」と言われたが、俺から言わせれば、「ア
ンタはまず導士やめれ。こんなとこにいるから一生独身なん
だよ…早く結婚しろよ。」てな感じだ。


230 名前:裏未組み手 投稿日:03/05/16 10:46
>元準隊さん
当方携帯からカキコでカキコ中リロードできずすみません。

事情というのは、今はちょっと言えませんが(すみません)
、俺は毎日通う気もないですし、それよりもこれから道場に
通えば通うほど、冷めた目で真光を見ていく事になります。
よく遊ぶ親友が何人か本気で心配していましたが、自分大丈
夫だから、と説得しました。

何か変化などがあれば、すぐにカキコします。



1985年09月07日(土) a

231 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/16 11:29
神様のご加護があるわりには道場のトイレにカビが…w


232 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/16 11:41
>230
変化があったら、ではなく、変化に気付く(気付いてもらう)ために
定期的に書き込んだ方がいいような…
あと、友人たちに定期的にチェックしてもらうのは必須ですね。
「自分は大丈夫と思っている時が一番危ない」ということを常に忘れないでください。
精神汚染には素早く手を打たねばなりません故。


233 名前:世界真光組み手 投稿日:03/05/16 12:00
>>230
あなたは文明?崇教?その他?
まあ御神業頑張ってください。


234 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/16 12:02
>>233
それって挑発?


235 名前:裏未組み手 投稿日:03/05/16 12:52
>>232
解りました。
自分でもし気付かなかったら駄目なので、あなたの言う通り定期的にカキコします。

>>233
それは言えないんですが多分これからカキコしていけば解ると思いますよ。

>>234
俺嫌われたかな(w


236 名前:練馬準道場所属 投稿日:03/05/16 19:28
そんなつもりで書き込んでいたわけじゃないんですけど、私が書き込むことで道場に迷惑がかかってしまうみたいですね。
うちの道場長と話してもらえばわかりますが、私は私です。
他の誰でもないですし、私は一人だけです。
決まりを破ったことを書いたのは、すべての組み手さんが完璧ではないことを言いたかったからです。
私みたいにダメな組み手さんもいるけれど、神様はこんな私でも守ってくれるんです。
それを真光に対して不信感、不安感を持っている人に伝えたかったんです。
彼にもこのことを話しました。
怒られました。
本当に、ダメな私でごめんなさい。


237 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/16 20:55
たしかに、面接に行った会社をいろいろと評判をあとから聞きました。あまり良い会社とは言えず御守護だったと思います詐称はしてません。今日道場に行ってお参りの時落としてくださった事を感謝したらすっと体が軽くなりました。


238 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/16 21:03
>それを真光に対して不信感、不安感を持っている人に伝えたかったんです。

真光教団がウソをついて人集め金集めをしている以上、不信とか不安とかのレベルではない。
真光は明確な宗教詐欺であり、私たち元組み手はこの不誠実極まりないインチキ宗教を糾弾し
新たな真光の被害者が増えないように警告している。マインドコントロールされて教団の奴隷に
成り下がり、無意味な教えに金と時間をむしり取られている不幸な現実を見ようともしない哀れな
神組み手、それが今の君だ。
真光の教義教理をよく勉強したまえ、知れば知るほど真光の教義は矛盾しておりウソであることに
気づくことになる、「暴かれた真光」「光玉の勲章はインチキ勲章」HPをよく読んで欲しい。



239 名前:元準隊 投稿日:03/05/16 23:00
>>237
そうだな。手の届かないブドウはすっぱいものな。
一生そうやって現実から目をそらして逃げ続けるんだな。


240 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/16 23:19
>たしかに、面接に行った会社をいろいろと評判をあとから聞きました。
>あまり良い会社とは言えず御守護だったと思います

なんで組み手は、自分を採用しなかった会社や、
合格できなかった学校をそうやって貶めるわけ?
それがみっともない事だとは思わないのね?
自分がこれから働こうとする会社が良い会社かどうかなんてこた、
就活する時に調べるもんだろ。
そんな基本的なことさえしなかったってこと?(w

落ちたらクサすなんざ、負け惜しみにしか聞こえん。


1985年09月06日(金) a

241 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/16 23:24
 :::::::::::/         ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|  現  な  闘 i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ 実   き   わ  ノ:::::::::::::::::::::::::::: 
:::::::::::/  と。  ゃ    イ:::::::::::::::::::::::::::::
:::::  |           ゙i       ::::::::::
   \_          ,,-'
――--、..,ヽ__  _,,-''   
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ      ∠_:::::::: 
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、        ,-、ヽ|::::::::: 
/. ` ' ● ' ニ 、       |・ | |, -、:: 
ニ __l___ノ      ゚r ー'  6 |::
/ ̄ _  | i        i     '- 
|( ̄`'  )/ / ,..      ヽ 、   
`ー---―' / '(__ )      ,/ニニニ
====( i)==::::/       /;;;;;;;;;;;;;;;;  
:/     ヽ:::i         /;;;;;;;;;;;;;;;



242 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/17 00:05
霊障するか、御守護にするかは気分次第....



243 名前:人間Z 投稿日:03/05/17 00:06
真光のみなさん、どうしても神様に褒めてもらい・役に立ちたいと思うなら、
12時間みっちり働いて、6時間ボランティア、6時間睡眠。
最低限の<衣・食・住>をまかない、残りのお金を難民や飢えた人々に寄付。
死ぬまでずっとね。一切の自分の欲を捨てて<衣・食・住>がままならい人々に奉仕。
死ぬまでずっとね。

手かざしで布教するより良いかと・・


244 名前:/ 投稿日:03/05/17 00:33
履歴書にお浄めしただけで面接受かるなんて甘い世の中じゃないだろ。受かればご守護、落ちてもご守護と前向きに考えて明日またがんばるのが真理。神様なんかじゃなく自分の努力でがんばるべき。


245 名前:/ 投稿日:03/05/17 00:37
勝利の女神は努力したものに微笑むもの


246 名前:元準隊 投稿日:03/05/17 01:30
>>245
チャンスの女神の前髪はハゲている。想像すると笑える図です。
真光は都合の悪いことは仕組みだご守護だで済ませて考えることを
やめている。つまり自分を振り返って具体的にどこが悪かったとか
次はどうしようということを考えない。

だから永遠に進歩しない。進歩しないことはすなわち退化なんだそうな。
だから年々、家族組み手たちが狂っていっているのか。
非信者は「わたしがまともになっていっているからだ」とも言った。
今はそのほうが大きいのかもしれない。


247 名前:三河武士 ◆V7buZ4u1Nc 投稿日:03/05/17 08:18
> でも真光の人って、結局は信じる作業と奇跡が起きる価値観だけがゴ
> ールでしょ。人の意図ない単純な思いやりとか優しさとか端折るでし
> ょ?そういう気休めは意味はないって、そこは科学的だよね。
現状ではそういった組み手ばかりであることは否めません。真光にハまればハま
るほど、お互いを裁き合ってしまう状況です。本来宗教者であれば、人の意図な
い単純な思いやりとか優しさは端折るものではないのですが。(神組み手の想念
にも愛と真の言行と説かれているが、守られたことが無い。というか、真光的解
釈が入って、愛と真を履き違えている。)

> 苦しいのは、心底信じてるものが覆される経験は、あなた達だけのもの
> ではないんです。「信じてないから救われてない」って言われるのだっ
> て、「信じるのが最高の頑張りだ」って言われるのだって、私にとって
> は覆された以外なにものでもないです。
多様な価値観がありますから「信じてないから救われてない」と、私は思ってい
ません。無神論が悪いこととも思いません。価値観の相違であるという事です。
手かざしの件で話した「信じる」というのは、神の存在もそうですが「信じる」
という行為が起こったときに、その思いが暗示をかけ、救われた気分になる。と
いう意味です。これは、信じることによって暗示がかかりやすい人に有効という
話です。「信じるのが最高の頑張り」ではないと思います。信仰心が篤いことが
必ずしも良いと言う話ではありません。
ただ、悲しいかな「信じてないから救われてない」「信じるのが最高の頑張りだ」
という組み手が多いのは事実です。これは教団の姿勢でもあるが故というのもあ
りますが。そんなことで憐れまれても、勘違い甚だしいだけなんですが、組み手
にはその辺の理解はまず出来ないでしょう。なんせ、自分達が信奉する神が宇宙
最高の神で素晴らしい神だと思っていますからね。


248 名前:三河武士 ◆V7buZ4u1Nc 投稿日:03/05/17 08:18
> 元準隊さん
> そのへんのグレイゾーンを利用している。真光とは何の関係もないんだよ本来。
> ごっちゃにするから真光の是非もグレイになる。
おっしゃる通りと思います。教団はそこを利用していますから極めて悪辣なんで
す。そして巧妙に偽りと故事のような伝承をないまぜにして真実臭く味付けをし、
手かざしが、さも人救いのために人類に下ろされた神の最終手段というように刷
り込んでしまいます。この時点で手かざしは、真光教団に下ろされた特有のもの
と思わされてしまうところに罠が仕掛けられているのですよね。

> 211さん
> 擁護的な書き込み、とは思いませんでしたよ。
有難うございます。


249 名前:三河武士 ◆V7buZ4u1Nc 投稿日:03/05/17 08:18
教団自体はもう嘘の塊だと思います。否、集団詐欺の権化でしょう。教団の存在
が神の啓示があって設立されたというものであれば、教祖自らが軍需工場の経営
者であって宗教素人であったと騙ったり(軍需工場の件は真実だが、救世教幹部
だった事実は隠されている)インチキ勲章で自分の功績が世界に認められたと自
作自演してみたり、宗教族議員と密接なパイプをもつ必要はありません。
出自を騙るのは、手かざしの業が「真光教団」に許された人類史上初めてのもの
であることを裏付けさせるためであり、口が裂けても救世教からパクったなどと
は言えないからです。そして、1つ嘘をつけば、それを取り繕うために潔く謝る
ことをしない限り、次の嘘をつくこととなります。それが、世界的に認められた
と吹聴することです。そこで、知名度としては物凄くマイナーなセントデニスザ
ンテ勲章なんていうインチキ勲章を持ってきたのです。まったく権威がないもの
でも、日本人の素人を騙すには十分なものであったからです。これが例えば、紺
綬褒章であったならば、ちょっと詳しい人なら莫大な寄付金で買ったとばれるか
らそうしなかったと思われます。


250 名前:三河武士 ◆V7buZ4u1Nc 投稿日:03/05/17 08:19
ご教示や御神示は、竹内文書からの引用が殆どです。そこに手かざしの業の信憑
性を上げるための文言を創作し、一方では、フリーメーソンや恨みの霊という陰
謀説(いわゆる、あなたの知らない世界で起きている不可抗力的存在の恐怖)を
吹聴して恐怖心を喚起し、脇を固めていったのです。そして、教団本部に都合よ
くなるように教えを作っていきました。パフォーマンスさえしていれば、お金が
入ってくるという巧妙な宗教ビジネスの成立です。そして、世間から糾弾される
のを恐れるために、政治家を祭典に招待して票田を約束し、宗教族議員と結びつ
いていきました。お互い利害関係がありますから、余程世間に反逆したことさえ
教団が起こさなければ、迂闊にマスコミも叩けないような状況を作り出していっ
たわけです。本山を建てたのも、政治家を利用するのに丁度いいこけおどしです。
立派な建物に沢山の組み手が集まっていれば、政治利用もしやすいからです。大
祭に自民党議員や内閣総理大臣の祝電がくれば、組み手も喜んで自民党に投票し
ます。もともと、宗教観が欠如して組み手になった程度の人々は、政治的思想も
欠如した場合が多いためです。安易に右に倣えてしまうわけです。


1985年09月05日(木) a

251 名前:三河武士 ◆V7buZ4u1Nc 投稿日:03/05/17 08:20
組み手の幸せよりも、教団が存続することを今の本部周辺はきっと考えているこ
とでしょう。教祖は、一番それには醒めていたかもしれません。必要が無くなれ
ば真光教団だって無くなる。と言っていたわけですから、逃げ道をしっかり残し
て稼ぐだけ稼いでいったんだと思います。そういった意味で岡田良一氏は、戦時
中には軍需工場を、戦後は、病・貧・争に苦しむ国の状況を見て宗教ビジネスを。
と儲ける事に対する嗅覚は優れていたのだと思います。


252 名前:三河武士 ◆V7buZ4u1Nc 投稿日:03/05/17 08:21
実態はこんな教団です。真実というものは最初から、金儲け。の一言に尽きます。
だから、信ずるに価しませんよ、と外野の人々に訴えるのです。今まさに、真光
に入ろうとしている人に向けての言葉です。入っている人にどうこうしなさいと
いうつもりはありません。そんな教団であっても信じて居たければ信じていれば
いいのです。そちらのほうが精神的に安定して救われるからです、組み手は。そ
して、われわれの言葉が邪神の魔語だと切り捨てていいのです。そうしないと真
光に対する信仰心が揺らぐからです、組み手は。
一般の人々は騙されてはいけません。真光の言葉の方が魔語です。世の中、そう
そう美味しい話はありません。自分の弛まぬ努力こそが、一番信用できるもので
す。精神的に弱ったところに真光は「心のスキマお埋めします」と入り込んでき
ますので、気をつけてください。厄年もあれば有卦に入ることもあります。禍福
は糾える縄の如しとも言います。福のタイミングに真光が重なると安易に信じ込
むことになりますから注意しましょう。教団の造言よりも、故事や諺の方が先人
の教訓が生きていて、まだ、ためになるというものです。


253 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/17 09:05
>三河武士さん
なーるほど。


254 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/17 09:14
>>252
> 実態はこんな教団です。真実というものは最初から、金儲け。の一言に尽きます。

立教当初はこれに野心というものが加わっていたんでしょうね。
救世教を破門された岡田光玉氏(救世教時代から光玉先生と呼ばせていた)は
宗教家として出世する道を断たれたわけですが、だったら自分でやってしまえと
ばかりに真光を始めた。そこに金儲けの種を見つけたかつての軍人仲間が集まって、
始まった教団だと言えるのではないでしょうか。
どちらにせよ、この野心という欲望に満ちた組み手が幹部(特に導士)に多いのは
岡田光玉氏の初志を“霊的に”継承していると言えるのかも知れない。
 


255 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/17 09:14
組み手さんたちが哀れでかわいそうでつ



256 名前:動画直リン 投稿日:03/05/17 09:17
http://homepage.mac.com/hitomi18/


257 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/17 10:19
準隊員さんの、「思い込みによって奇跡が起こる。」を聞いて、ふと思い出したんですが、
私がまだ多感な思春期の頃、歯科治療後の痛みがつらくて眠れない夜に、某人気アーティストの
アルバムを聞きながら寝たんですが、見事に歯痛が吹っ飛びました。
手かざしの奇跡ってやっぱり、思い込みの部分が大きいかも。
特に10歳から中学を卒業するまでの最も鋭い時期だと、余計に強いですしね。
何だ・・・。手かざしなんかなくてもいいんだ。夢中になれるものを探そう・・・。



258 名前:/ 投稿日:03/05/17 13:41
真光の教義は大本教、竹内文書、救世教、生長の家などから教えを引用した寄せ集めである、稀に病気が治る場合もありご利益だけを信じる狂信者に支えられており彼らも教えそのものはあまり理解していないのが実態


259 名前:、、 投稿日:03/05/17 14:31
霊感の強い人は気分が悪くなり道場に長くいられないようです、信者は御光が強いからとか言ってますが成仏してない低級な霊の溜まり場になっているかもしれません。


260 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/17 15:42
>259
組み手ってすぐそう言うよなw
何かあれば「み光強いから」って。


1985年09月04日(水) a

261 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/17 15:51
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★ この板にID制を導入しよう! 【投票募集】 ★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052715898/l50

本日が最終投票日です。
投票をよろしくお願いします。



262 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/17 16:41
>>260
しかも、真光教団同士で自分の所が一番光が強いと言い合ってる。
文明から崇教に行った組み手も、崇教から文明に移った組み手も
向こうよりこっちの方が光が強くて本物だと感じると言っているそうだからw
でも、真光じゃない宗教からはマイナー新興宗教扱いだし、
海外ではカルト指定という現実が情けないところだよね。

 


263 名前:世界真光組み手 投稿日:03/05/17 17:26
>>237
>今日道場に行ってお参りの時落としてくださった事を感謝したらすっと体が軽くなりました。

良かったですね。もしその会社へ行くことになっていれば、かなり苦痛を強いれた
仕事をやらされていたのかもしれません。(て、いうかどんな会社か知りませんけど)
オレの知り合いも国立が落ちて私立の2流大学へいった組み手もいたけど、
その大学へ行ったお陰で、今の自分の仕事に役に立つ内容の勉強が出来たと
喜んでいるよ。もし国立へ行ってれば、レベルについていけずノイローゼに
なっていたんじゃないかな。
だから国立が落ちた事はご守護だったんです。


264 名前:、 投稿日:03/05/17 18:08
だれでも効果があるわけではない、何も起きない人もいるし、気分が悪くなるだけだという人もいる。でもご利益があって狂信してる信者もいるから始末が悪い。金をとらないうちは法の華みたいにはならんと思う、でも暴走したら法の華みないになる危険あり


265 名前:、 投稿日:03/05/17 18:15
信者心得
何もおきなくても主神様に感謝
気分が悪くなっても、悪いものが溶かされてるだけだから主神様に大感謝!
ご利益はもちろん主神様に大感謝!
金をとらなくても主神様に感謝
金をとってもむしろ罪が消えるから主神様に大感謝!
なんでもかんでも主神様に感謝


266 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/17 19:02
本当に神が存在したなら名誉毀損で訴えられるな真光。


267 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/17 19:34
批判だけや擁護だけに偏らない掲示板が出来ました。
冷静に判断し、皆さんで考えたいと思います。

皆さんの参加をお待ちしています。

「手かざし宗教情報BBS」

 http://6545.teacup.com/handhealing/bbs

情報くださいね。


268 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/17 20:01
>267
くだらない、擁護派の焦りか。今更何を言っているのか。
教団はウソを付いていることは既にはっきりしているんだよ。
このスレにしろ真実板にしろ、擁護派が批判派に負けた結果なのだ、こんな掲示板はむだ。
擁護したければ妄想キチガイ板のように、批判のはつげんはすべて削除するか、地下に潜って
こそこそとやっていればいい。


269 名前:世界真光組み手 投稿日:03/05/17 22:36
>>257
自分の好きな事、楽しい事をすると、体の辛いのが良くなることってありますよ。
それは自分の好きな事をすることは、陽気、明るい、歓喜などの想念になり
神様と波長が合う状態になるからです。
逆に嫌な事をすると、陰気、暗いなどの想念になりやすいから気分が悪い、
体調が悪くなるという邪神と波長が合う状態になります。

だから教え主様の言ういつもニコニコ陽光子というのは神様と波長合わせの為でも
あるのです。こういう素晴らしい事を教えていただけるのが真光であります
から皆さんどんどんお浄めを受ましょう。


270 名前:世界真光組み手 投稿日:03/05/17 22:52
>>255
>組み手さんたちが哀れでかわいそうでつ

いや、俺達からみたら批判派の人の方のが哀れで可哀想だけどな。



1985年09月03日(火) a

271 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/17 23:03
>>270
君は底なし沼にハマりながら、こんな良い温泉を悪くいうのはなぜだろうって言ってるんだよ
 


272 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/18 00:10
もうどっぷりはまってる組み手さんに何言っても仕方ないし、
どんな人生送ろうと放っておけばいいんじゃない?
ただ布教活動はしないでほしい。他人に薦めないでくれ。


273 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/18 00:19
>>270

そこまで知性を捨てたおみゃーは、矛盾に苦しんでる組み手に比べたら
間違いなく幸せだ罠(w


274 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/18 00:24
>>270
いつの日か、目覚める時がきっと来る。
その時必ず自己嫌悪、計り知れないほどの罪悪感と虚無感がくるでしょう。
だからといって早まったまねはしたら駄目だよ。

神様はきっと許してくれるから・・      


たぶん・・・


275 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/18 00:25
>>273
真光の救いって結局そう言うことだよな・・・
無痛・無神経の訓練してるって感じだ。
でも神に近づいてるって評価するんだろうな。


276 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/18 00:28
>>274
そうだね。
神を飯の種にしてる連中まで取り敢えずは許してるみたいだから。
勿論、多分だけど…


277 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/18 00:31
>>270
君は一途な人だし、真面目だと思う
でも一つ足りないとこがあるよ
<人の痛みがわからない>


278 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/18 00:53
>>275

そうそう。苦しんでるうちが真人間に戻れるチャンスだと思うぞ。


279 名前:プロジェクトM 投稿日:03/05/18 01:38
真光の罪

身内の人間に薦められた。
最初は何の知識もなかったから、言われたことを素直に受け止め、信じ始めた。
術にもかかった。
ここのスレ見てイカサマで詐欺だって気づいた。
問題は<その身内がイカサマ宗教だってことを知ってて、自分の得の為に導いた>
   <本当に心の底から教団が素晴らしいと盲目であった>

どちらにしろ悲劇だった・・


280 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/18 09:15
彼が教団から離れて半年以上が経ちます。まだ書類上の所属はしていると思います。
彼は本当に変わりました。理屈っぽさや、ピリピリすることがなくなり、表情が
やさしくなりました。思考がすごく柔軟になって、様様なことを広い心で
受け止めてくれることが多くなりました。上の空になったり、
ちぐはぐな理論を必死で語ることがなくなりました。現実的になりました。

今は自分のやりたかった勉強に全力で取り組んでいます。何より健康になりました。
風邪をひいてもすぐに回復するし、持病の喘息の発作もありません。
これからもいろいろ大変なことはあると思いますが、乗り越えられないことは無いと
思うことができます。

インターネットの様様な情報に、本当に感謝しています。
私も長いこと、このスレをウォッチして、時々書き込みをしていましたが、
卒業します。貴重な情報を提供してくださった
三河さん、元準隊員さん、数多くの名無しさん、とりわけ「光玉の勲章はインチキ勲章さん」
感謝しています。

「ほんとうの」神様がいて、介入してくれたのではないかと、感じています。




1985年09月02日(月) a

281 名前:光玉の勲章はインチキ勲章 投稿日:03/05/18 11:51
>280
良かったですね、私自身真光の歪んだ価値観で人を裁いてしまい
大切な友人や恋人を失ってしまったことがありました。
真光のインチキに早く気づいて同じ過ちを未然に防ぐ事が出来ればと
いう思いでHPは立ち上げました。貴方のような方が一人でも増えれば
私自身も救われる思いがします。

21世紀はヒーローのいない時代です。環境問題にしろ真光のような
社会悪にしろ、誰かに戦ってもらうのでなく私たち一人一人が社会の
不正に対して声を上げ、疑問を皆で共有することで社会を良くしていく。
独裁者も悪徳商法も宗教詐欺も生き延びることはできません。
それが、ヒーローなき時代の変革であり私たちの善と悪との静かな戦い
すなわち、ハルマゲドンだと思っています。

お幸せに!


282 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/18 15:46
ようするに真光信者は逝ってよしってことね


283 名前:. 投稿日:03/05/18 17:44
神は本来愛である慈悲深いものである、でも真光の神は裁きの神、罰を与える神、畏れ多い神


284 名前:世界真光組み手 投稿日:03/05/18 18:27
>>283
真光の信仰してる神は天地創造の宇宙で一番頂点に立つ神様だよ。
君は元組み手なの?そんなことも知らないの?


285 名前:. 投稿日:03/05/18 18:37
主神=ヤハエ=天の父=アラー=梵天=天御中主神だってさ、誰でも言ったもの勝ちだよ


286 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/18 18:37
>284
一番頂点に立つ神が日本人と外国人を差別するのか?
一番頂点に立つ神が手かざしの奇跡なんてつまらんものを起こして恩着せるのか?
一番頂点に立ち、この宇宙を作った神が金粉を降らせて自らの存在をアピールするのか?
一番頂点に立つ神がご奉仕をしない人を罰するのか?そんな心が狭いのか?
宇宙を統治してる神が婚前交渉くらいのことを許せないのか?
宇宙を統治してる神が金ぴかピンの神殿を要求するのか?


287 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/18 18:41
三河さん
> でも真光の人って、結局は信じる作業と奇跡が起きる価値観・・
を書いた者です。

レスもらえてうれしい、ありがとう。
私の好きな人は組み手です。やめてほしいという思いと、真光思考で
(私の場合は持病を)裁かれた悲しさとで書き込みました。
ここを見始めてから結構な年月が経ちます。
組み手をやめるのは、私が愛することだと思っていました。でも、そ
れには力の限界感じています。
例えば三河さんのような考えにたどり着く場合もある、と知れたこと
が今の私には少しうれしいことでした。
私も早くここを卒業したいです。

個人的な交換日記みたいになって、すいません。。。




288 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/18 18:55
>神は本来愛である慈悲深いものである、でも真光の神は裁きの神、罰を与える神、畏れ多い神
優しいですね。自分が例えると、
神は本来愛である慈悲深いものである、でも真光の神は駄々っ子の神、サディストの神、どん
な悪事を働くのか見当もつかないほどの知能犯な神だね。


289 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/18 18:58
>真光の信仰してる神は天地創造の宇宙で一番頂点に立つ神様だよ。
>君は元組み手なの?そんなことも知らないの?

真光の神様が本当の神様なら、>>284なんて、瞬時にあぼーんだよ。
悪運強くて良かったね。


290 名前:元準隊 投稿日:03/05/18 20:40
>>284
真光の神は天地創造の神の名を騙る蛇神です。
真実を見抜く力がないとこのような輩にだまされて
一時の快楽と引き換えに魂を抜かれてしまいます。




1985年09月01日(日) a

291 名前:. 投稿日:03/05/19 02:22
主神=オウムの神=千乃正法の神=統一教会の神=法の華の神


292 名前:ふん 投稿日:03/05/19 02:29
洗脳された馬鹿ども
目さませ 宗教馬鹿は弱虫っけら


293 名前:不気味板 ハケーン 投稿日:03/05/19 07:34
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=mahikaribb
--------------------------------------------------------------------------------
■[管理人]
[あなた様が]Delete
下記の方は、不気味な投稿を、されたからです。今から弁解しても遅いそうですが、一応念のためです。
Pc05/18(日)23:38

--------------------------------------------------------------------------------
■[無礼者へ]
[何でこうなるかわかります?]Delete

何の警告もしないでいきなり消すから、それも何度も。
余計な敵を作ってしまったんだよ!
普通に警告すれば、それ以上のことはないのにね。
(今から警告しても遅いよ。)


まあ謝りもしないで削除を続けるのもいいでしょう。
たぶん、あなたの仕事がこれから増えていくだけかもしれないですね。

わけがわからない子供じゃないんだよ。
無視されればあなたもいやでしょう?

そういうこと。

Pc05/18(日)23:26


294 名前:不気味板 続き 投稿日:03/05/19 07:38

■[不気味という言い方は神経を逆なでしますね]
[管理人様へ]Delete
警告しないで何も言わずに消すのはなぜですか?
そちらのほうも十分不気味ですね。
それと、いきなり消したことについっては謝る意思は無いと理解してよろしいですね。
Pc05/18(日)23:54



295 名前:三河武士 ◆V7buZ4u1Nc 投稿日:03/05/19 09:17
>>269
> 自分の好きな事、楽しい事をすると、体の辛いのが良くなることって
> ありますよ。
> それは自分の好きな事をすることは、陽気、明るい、歓喜などの想念になり
> 神様と波長が合う状態になるからです。
> 逆に嫌な事をすると、陰気、暗いなどの想念になりやすいから気分が悪い、
> 体調が悪くなるという邪神と波長が合う状態になります。
残念ながら、これは医学的に解明されてきたことです。想念が「どうの」という
問題ではありません。人間は嫌なことをすると、それ自体が嫌な事と言う記憶を
生み、能率が下がるという悪循環回路が脳内で生まれるのです。脳の機能から言
うと、好き嫌いを判定する「扁桃体」が例えばある事を『嫌い・嫌なこと』と判
断し、それを記憶を掌る「海馬」が『嫌であるという記憶』をし、その記憶が大
脳辺縁系にある意欲を起こさせる「帯状回」にまわって『意欲を低下させる』と
いう状況になるわけです。これが続くと、視床下部にストレスが掛かり、視床下
部の機能低下を起こします。視床下部はホルモン分泌と自律神経の調節を行って
いる器官で、これが狂うと気分や体調が悪くなるのです。これは「うつ病」など
の研究で明らかになっている仕組みです。
逆に、好きなことをするのは、これと反対のことが起きるために、「帯状回」が
意欲を惹起させ、陽気、明るい、歓喜という精神状態になるのです。そんな、想
念などという曖昧な定義を用いなくとも説明がつくのです。そんな仕組みすら、
あなたは知らないのですね。だから、幸せな人だねってここでも言われるんです
よ。頭がお目出度く出来ているだけなんです。でも、頭が目出度く出来ている人
は、目出度いことに気づきませんから、処置ありません。
教団の言う科学迷信を盲信するよりも、宗教迷信を別の角度から改めて見つめな
おしてみるという行動を、教団に疑問を感じている人は起こしてみると良いと思
います。自分で考えることは、非常に大切なことです。


296 名前:三河武士 ◆V7buZ4u1Nc 投稿日:03/05/19 09:20
>>280さん
良かったですね。我々の書き込みが、どこかでお役に立てているということは、
我々にとっても有難いことです。1人でも多くの方が社会復帰できる日が来たら
ん事を目指して、地道に活動したいと思います。お幸せに。

>>287さん
> 私の好きな人は組み手です。やめてほしいという思いと、真光思考で
> (私の場合は持病を)裁かれた悲しさとで書き込みました。
ご心情お察しいたします。

> 組み手をやめるのは、私が愛することだと思っていました。でも、そ
> れには力の限界感じています。
彼(彼女)自身が、彼(彼女)自身の思考回路により、あなたに愛情を感じる為には、
限界を感じている今であっても、あなたの愛が必要だと思われます。今は、限界
を感じられるかもしれませんが、きっとその日が来ることをまだ待てるようであ
れば、大変お辛いことではあると思いますが、愛情を持ち続けてあげて下さい。
彼(彼女)が教団を離れるためには、神・教団以外に愛情を感じることが、大切に
なってくるのですから。


297 名前:三河武士 ◆V7buZ4u1Nc 投稿日:03/05/19 09:28
295の補足。
自分も学生の時分は頭が真光仕様に「お目出度く」出来ていたので、人の痛みな
んてこれっぽっちも理解できていませんでした。神様はこんなにも素晴らしく、
多くの人々を救ってくださっているのに、中々恢弘が進まないのは、余程人類の
霊障ってのはきついものだなぁ、なんて思っていたような気がします。特に、頭
の中はハッピーでしたね、毎日が幸せな気分でした。根拠の無い自信に支えられ
ていた時期だったからかもしれませんが。世の中の甘い部分しか知らない時期だ
ったのでつけ上がっていただけなんでしょうね。本物を見抜くのにはまだ年齢が
若すぎたのです。客観的事実を受け入れる事が出来なかったんですよ、当時は。


298 名前:世界真光組み手 投稿日:03/05/19 11:11
>>286
>一番頂点に立つ神が日本人と外国人を差別するのか?
差別などしてませんが・・

>一番頂点に立つ神が手かざしの奇跡なんてつまらんものを起こして恩着せるのか?
手かざしの奇跡がつまらなく思えるあなたの想念が哀れに思えます。

>一番頂点に立ち、この宇宙を作った神が金粉を降らせて自らの存在をアピールするのか?
神様が存在する事を人々にわかってもらわないと宗教は成り立たないよ。

>一番頂点に立つ神がご奉仕をしない人を罰するのか?そんな心が狭いのか?
曇りがあるからそれを許すには御奉仕をしてくださいという神様の大愛なの
ですが、御奉仕をしないとミソギを受けて曇りを消しましょうということだ。
人はすべて平等なのです。
悪いことをしてもしないでも罰を与えなかったら、人はみんな自分の為に悪い事
をする人ばかりになってしまいますよ。
良い事をする人は良い仕組みを与え、悪い事をする人は悪い仕組みが来る
のは宇宙の法則であり、それが平等の精神なのです。

>宇宙を統治してる神が婚前交渉くらいのことを許せないのか?
これはどういった意味なのでしょうか?

>宇宙を統治してる神が金ぴかピンの神殿を要求するのか?
神様は偉大なのだから、安っぽい神殿では価値がありません。
金ピカの神殿はそれだけ真剣に価値の高い神様を信仰してる証なのです。


299 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/19 11:20
>>298
> >一番頂点に立つ神が日本人と外国人を差別するのか?
> 差別などしてませんが・・

女性差別はある。女性導士は結婚と同時に辞めないといけない。
女性団体が聞いたら怒り狂う制度だ。

> >宇宙を統治してる神が金ぴかピンの神殿を要求するのか?
> 神様は偉大なのだから、安っぽい神殿では価値がありません。
> 金ピカの神殿はそれだけ真剣に価値の高い神様を信仰してる証なのです。

どこが金ピカだと言えるのか。
文明の主座が金色に光っていたのは最初だけで
今では誰が見ても黒々とした屋根をしている。
当時、導士が黄金チタンは劣化しないとか説明していたが、
今となっては日光で変色するのは常識だ。
人が見ればあれを暗黒神殿と思うだろう。

 


300 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/19 11:21
>298
キチガイ


plain