ID:60769
活字中毒R。
by じっぽ
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■ホリエモンとひろゆきの「彼女が部屋の鍵をなくしたら……」
『ホリエモン×ひろゆき 語りつくした本音の12時間 「なんかヘンだよね・・・」』（堀江貴文・西村博之共著：集英社）より。
（「格差社会」「政治」「メディア」「教育」など、世の中の「いま」に対する、「ホリエモン」こと堀江貴文・元ライブドア社長と「ひろゆき」こと西村博之・元２ちゃんねる管理人の対談本の一部です。二人の「失敗への対処法」について。
【西村博之：堀江さんって、怒ると会議を出て行ったりする、という話も聞いたりしましたけど、僕、何回かライブドアに行ったけど、怒っているところを見たことないんですよ。怒ると、やっぱ怖いんですか？
堀江貴文：うーん、怖いっていうか、ウザい、が正しいかな。怒鳴り散らしながら、論理的にネチネチ言うタイプだし。しかも、しつこく詰める感じ。で、相手が「参りました」と言っても許さないの（笑）。相手が悪いことをするから怒るわけじゃない。だから、相手に、どうやって自分が悪いことを起こしたのかの理由を全部言わせて、再発防止策まで言わせるんだよね。
西村：まぁ、ごもっともな。
堀江：改心させるわけさ。「これじゃダメだ。おまえが忘れないようにするためにどうしたらいいんだ？」って。例えば、彼女が部屋の鍵をなくしたときも……。
西村：え？ 彼女が部屋の鍵なくしたりしても詰めるんですか！？
堀江：いや、正直ニ申請してくれれば詰めないんだけど、隠すヤツがいるわけよ。１〜２週間とか隠して、俺じゃない人に「どこで鍵なくしたんだろう？」みたいなことを言うわけ。最終的に２〜３週間が経って、どうしようもなくなってから、俺に「鍵なくしたんだけど」って言うのさ。それが、六本木ヒルズのＩＣカードキーだったりすると、拾った人が六本木ヒルズのセキュリティーエリアを越えられるわけ。そうなると、もう俺だけの問題じゃないじゃない。
西村：まぁ、超大物芸能人にもエレベーターで会えちゃいますからね（笑）。
堀江：そう。それはヤバイなと。だから、「おまえがそれを正直に言わないのはダメだ」と。それに口答えしたらキレるわけよ。「再発防止策はどうするんだ！ おまえにＩＣカードキーは再発行できない」って。
西村：彼女にでもですか？
堀江：うん。「絶対無理」って言う。
西村：相手に1回でも怖いキャラだと思われると、正直にミスを話してくれなくなるじゃないですか。そうすると、相手はどんどん隠そうとしちゃうんで、「それぐらい、いいよ」って言ってあげれば、正直に話すようになると思うんですけど。
堀江：ちゃんと再発防止策を言ったら、その後は詰めないよ。単純にミスを隠すことで、人に迷惑をかけるのは良くないよ、って怒っているだけ。それは社員でも同じで、たまに不祥事を隠したりするヤツがいるんだよ。俺は不祥事を隠さず素直に話して、再発防止策を立てていれば怒らないのよ。
西村：もし、僕の彼女が鍵をなくしたら、「しょうがないから取り替えようか。だから交換代出して」と言うだけかなぁ。
堀江：でも、鍵をなくすヤツって同じことを繰り返すじゃない。俺は自分がそうなって嫌だったから再発防止策を立てるようになった。それで、最終的に財布を持たないっていう結論に達したわけ。】
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僕はこれを読みながら、「ホリエモンの下で働くのは、ものすごく大変だろうなあ」と思わずにはいられませんでした。もちろん鍵なんて大事なものを失くすほうも悪いのですが、明らかに自分に非がある場合、「論理的に追い詰められる」ほうが、「怒られる」よりも、はるかに辛いことって少なくないですよね。ましてや、自分の恋人にそんな態度をとられたら、ねえ……
僕の「彼女が鍵をなくしたとき」の対応は、ひろゆきさんに近いのではないかと思います（僕の場合は、大概「自分が鍵を失くす側」なのですが……）。ただ、僕はヒルズ族じゃないので泥棒に入られてもたかがしれているし、他の住人に対するセキュリティ上の責任もありません。そして、そういう態度は「100％優しさでできている」のではなくて、「相手にゴチャゴチャ言って、嫌われたくない」という、自己防衛の意味も多分に含まれています。
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09月15日(火)
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